PTT職涯區 / Stock (股票)

[請益] 震驚! 股神巴菲特其實也輸大盤

看板Stock (股票)作者時間7年前 (2017/04/19 21:31), 7年前編輯推噓2(36推 34噓 406→)
留言476則, 55人參與, 最新討論串1/18 (看更多)
今天看到一篇文章 很震撼 股神 華倫·巴菲特近14年績效其實是輸大盤的 (ETF勝!) 希望對版友們投資想法有幫助 其中文章還提到 台灣有很多比股神厲害的人。 巴菲特先生其實不知道，他在台灣有很多徒子徒孫(自封的，這些人其實跟巴老一點關係 都沒有)，打著他的名號在寫書開課。 在股神本尊都交出14年落後指數的成績時，這些剽竊巴菲特名號的人跟弟子們說，”跟我 學，指數根本是垃圾!笨蛋才贏不過指數。” 原文如下 http://greenhornfinancefootnote.blogspot.tw/2017/04/thetenacious-index.html 美國當地有位專門投資美國股市的主動型經理人。”主動”意謂他主動的挑選股票，希望 帶來勝過市場的成績。他從2003到2016的每年績效如下表: 上表右欄列出的，是同期間標普500指數的成績(這裡採用的，是有納入股息的總報酬指數 )。 總計從2003年初到2016年底，共14年的時間，該經理人交出的235%的累積報酬，標普500 指數則是240%。也就是說，這位經理人主動選股的努力，這十幾年下來，落後簡單的標普 500指數。 這位經理人是誰? 不就是美國當地，許許多多落後指數的主動型基金經理人的其中一位嗎?這種落後指數的 經理人在美國不是很常見嗎? 這位經理人名叫華倫·巴菲特。上面表格中的數字來自波克夏年報。 許多主動型投資人追捧、尊崇、仰慕的主動投資之神，他近14年交出的是落後指數的成績 。(註) 許多人恐怕根本沒想到，也沒注意到。 這個事情可以引出幾點思考。 首先，再傑出的主動投資策略都一定有落後市場的期間。 長期勝過市場的策略，從來不是每一年都贏。歷史上還沒有出現過這種人，這是連股神巴 菲特都辦不到的事。 所以假如有人宣稱他的基金，或是他的投資策略，可以”每年”勝過指數。離他遠一點。 這不是大師的樣子，這是騙徒的特徵。 第二，採用主動投資策略要有基本的信心。 假如你採用主動投資策略，心裡卻希望要每一年贏過指數，那麼等著你的一定是失望的結 果。 不管是自己採用主動投資策略，或是雇用經理人來選股，一定要藉由瞭解，產生信心，才 有可能可以撐過這段落後的期間。 但請注意，有耐心的度過低潮，不代表日後就一定會迎向最終的勝利。投資不是品德比賽 。不是有某種美德就會有好成績。投資人也有可能最後才發現，這個主動投資策略在整個 期間，都是落後市場的。 第三，指數可以比股神厲害。 很多投資人把巴菲特當神主牌在拜。他以為自己相信的是巴菲特，他就一定贏指數。 從沒這種事。 股神自己都可能落後指數。而且他有”自知之明”。或許這就是為什麼他跟避險基金的賭 注中，以標普500指數型基金為代表的理由。 不要以為任何主動投資策略是必勝保證。很多台灣投資人以為買波克夏的股票就會贏過指 數，恐怕只是種一廂情願的想法。 第四，台灣有很多比股神厲害的人。 巴菲特先生其實不知道，他在台灣有很多徒子徒孫(自封的，這些人其實跟巴老一點關係 都沒有)，打著他的名號在寫書開課。 在股神本尊都交出14年落後指數的成績時，這些剽竊巴菲特名號的人跟弟子們說，”跟我 學，指數根本是垃圾!笨蛋才贏不過指數。” 阿彌陀佛! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.149.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1492608690.A.DDC.html ※ 編輯: toptalent (114.137.149.41), 04/19/2017 21:33:10
→
04/19 21:38, , 1F
那是他的部位太大太多，何況他買了一堆基建股都在回
04/19 21:38, 1F
→
04/19 21:38, , 2F
本中現在看根本不準
04/19 21:38, 2F
→
04/19 21:39, , 3F
指數的確很好...但老巴的錢多到不能只買指數阿....
04/19 21:39, 3F
→
04/19 21:40, , 4F
光北部鐵路的發展潛力就很難估了，真的想算巴佬的績
04/19 21:40, 4F
→
04/19 21:40, , 5F
效就該等他跟孟格都死掉在統計全部
04/19 21:40, 5F
→
04/19 21:40, , 6F
現實巴菲特就是資產最多的交易者 要比權益的sharpe
04/19 21:40, 6F
→
04/19 21:41, , 7F
還是報酬率 我想不用請法人出來 台灣一堆自己做的
04/19 21:41, 7F
→
04/19 21:41, , 8F
他的績效輸大盤很正常吧 你要看他投了一堆新創公司
04/19 21:41, 8F
→
04/19 21:41, , 9F
買在低點欸 到時公司發展起來就薛翻
04/19 21:41, 9F
推
04/19 21:41, , 10F
我倒覺得掛了之後可能會跌一段 反映brk的真實價值
04/19 21:41, 10F
→
04/19 21:41, , 11F
散戶都比老巴漂亮 但是資本額差太多了...
04/19 21:41, 11F
→
04/19 21:41, , 12F
當你有15兆的資產要用來賺，你就知道很難再往上賺了
04/19 21:41, 12F
→
04/19 21:41, , 13F
，他能買的東西已經不多了
04/19 21:41, 13F
→
04/19 21:42, , 14F
新創公司一開始當然會虧
04/19 21:42, 14F
→
04/19 21:42, , 15F
綠角有太多盲點，其實也不用多說什麼，信者恆信
04/19 21:42, 15F
→
04/19 21:42, , 16F
講明了就是隨機漫步理論的擁護者而已
04/19 21:42, 16F
推
04/19 21:44, , 17F
現在的brk有所謂的巴菲特溢價存在 在巴菲特掛了後就
04/19 21:44, 17F
→
04/19 21:44, , 18F
沒了
04/19 21:44, 18F
推
04/19 21:49, , 19F
其實比績效巴菲特可能無法贏過指數，重點是經過這
04/19 21:49, 19F
→
04/19 21:50, , 20F
麼多次的泡沫和崩盤，竟然沒有被市場打敗，這才神奇
04/19 21:50, 20F
→
04/19 21:52, , 21F
巴菲特的模式沒被金融海嘯一點都不意外啊...
04/19 21:52, 21F
→
04/19 21:52, , 22F
選對公司 好公司自然會從股災漲回來
04/19 21:52, 22F
→
04/19 21:53, , 23F
你有一萬塊績效100% 跟他有1千萬績效 10%是兩回事啊
04/19 21:53, 23F
→
04/19 21:54, , 24F
一萬塊的買賣不影響盤勢 一千萬的買賣是要控制盤勢
04/19 21:54, 24F
噓
04/19 21:56, , 25F
巴菲特的部位多大= = 這樣也來比
04/19 21:56, 25F
→
04/19 21:57, , 26F
而且他都買到可以自己跳下去經營了XDD
04/19 21:57, 26F
推
04/19 22:01, , 27F
他喜歡的是買公司
04/19 22:01, 27F
噓
04/19 22:05, , 28F
呵呵
04/19 22:05, 28F
推
04/19 22:08, , 29F
我也覺得綠角有時候宣揚/推銷(?)太過宗教信仰了
04/19 22:08, 29F
推
04/19 22:09, , 30F
話說 波克夏投資股票資金規模多少啊?有超過2000億
04/19 22:09, 30F
→
04/19 22:09, , 31F
美金?
04/19 22:09, 31F
→
04/19 22:09, , 32F
即便長年數據顯示 但解讀詮釋加料還是在人
04/19 22:09, 32F
→
04/19 22:10, , 33F
因為SPY的規模大約是2300E美金
04/19 22:10, 33F
→
04/19 22:10, , 34F
因為大家說因為老巴資金龐大但是ETF也是依樣阿...
04/19 22:10, 34F
→
04/19 22:11, , 35F
只不過ETF可能進出比老巴更少
04/19 22:11, 35F
→
04/19 22:11, , 36F
不過跟金融業者比 撻伐力道是不用放他身上多重啦
04/19 22:11, 36F
噓
04/19 22:16, , 37F
買ETF沒錯 但神化ETF到跟傳教沒兩樣就只能給2了
04/19 22:16, 37F
推
04/19 22:19, , 38F
14年累積報酬235% 平均每年成長6.3% 還經過08海嘯
04/19 22:19, 38F
→
04/19 22:22, , 39F
沒賠光 這種績效很神了
04/19 22:22, 39F
還有 397 則推文
→
04/20 11:55, , 437F
不然我跑美國回測是跑假的 美國那個兩邊就還原權值
04/20 11:55, 437F
→
04/20 11:56, , 438F
最多人買在績效最差 請問主動當下差 被動會好？笑死
04/20 11:56, 438F
→
04/20 11:56, , 439F
就只有主動投資會買在高點 被動投資都不會？好棒棒
04/20 11:56, 439F
→
04/20 11:57, , 440F
所謂差就是指2007-2008輸指數很慘啊。
04/20 11:57, 440F
→
04/20 11:57, , 441F
原來被動投資還有另一項神蹟 可以阻卻買在高點
04/20 11:57, 441F
→
04/20 11:57, , 442F
指數當然也慘，但它更慘。
04/20 11:57, 442F
→
04/20 11:58, , 443F
我投資長期管它中間怎樣 這是綠角講得喔
04/20 11:58, 443F
→
04/20 11:58, , 444F
綠角可是叫大家別停損 所以我管他中間怎樣 笑死
04/20 11:58, 444F
→
04/20 11:58, , 445F
很多人就是從2007、2008開始想要長期投資啊
04/20 11:58, 445F
→
04/20 11:59, , 446F
所以他們沒辦法買到富坦表現最好的之前10幾年。
04/20 11:59, 446F
→
04/20 11:59, , 447F
這不是要說富坦成長就不是好基金，而是你買主動基金
04/20 11:59, 447F
推
04/20 11:59, , 448F
W大你這檔五年來累積報酬是81%;sp500是86%
04/20 11:59, 448F
→
04/20 11:59, , 449F
就是有可能運氣差買到它績效差的時候。
04/20 11:59, 449F
→
04/20 12:00, , 450F
2007年買了就算還放著，現在還是輸msci etf
04/20 12:00, 450F
→
04/20 12:01, , 451F
你可以抓你有利的時間點 重點是越長你越輸 謝謝
04/20 12:01, 451F
→
04/20 12:01, , 452F
我布用跟你斤斤計較幾年績效 長期我就贏你阿
04/20 12:01, 452F
→
04/20 12:02, , 453F
我現在還年輕 我幹麻管短期怎樣
04/20 12:02, 453F
→
04/20 12:02, , 454F
你拿那個買不到的績效在說也沒有用啊。
04/20 12:02, 454F
→
04/20 12:03, , 455F
哪有那種基金得10年期獎還能得3年期的 戰略又不同
04/20 12:03, 455F
→
04/20 12:03, , 456F
富蘭這幾檔都是專攻長期的
04/20 12:03, 456F
→
04/20 12:03, , 457F
就像我現去買大立光然後說以前漲了這麼多倍超厲害
04/20 12:03, 457F
→
04/20 12:03, , 458F
你繼續捍衛被動投資吧 我要去吃飯了 吃飯皇帝大
04/20 12:03, 458F
推
04/20 12:31, , 459F
沒有機率統計概念很難討論
04/20 12:31, 459F
→
04/20 18:58, , 460F
可以抓一個時間點(例如2010)，前5年績效最高的主動
04/20 18:58, 460F
→
04/20 18:59, , 461F
基金，然後拉後5年(例如2011~2015)，看有多少%勝
04/20 18:59, 461F
→
04/20 19:00, , 462F
過大盤。被動投資人認為不到50%能勝;主動投資人反之
04/20 19:00, 462F
→
04/21 08:45, , 463F
被動投資能存在是建立在有主動投資人創造流動 大家
04/21 08:45, 463F
→
04/21 08:45, , 464F
都被動的話反而被動會失效
04/21 08:45, 464F
推
04/21 09:12, , 465F
不用講那麼多啦 ETF確實適合懶得思考的人啊
04/21 09:12, 465F
→
04/21 09:12, , 466F
就跟考試只想背考古題求及格而已
04/21 09:12, 466F
→
04/21 09:13, , 467F
隨機漫步早就被一堆大師海放好幾條街了
04/21 09:13, 467F
噓
04/22 00:37, , 468F
白痴才會震驚這種事。
04/22 00:37, 468F
推
04/25 02:31, , 469F
可以先思考幾個問題 比較好釐清:
04/25 02:31, 469F
→
04/25 02:31, , 470F
1.綠角知道這篇取樣的誤差嗎? 顯然是知道
04/25 02:31, 470F
→
04/25 02:32, , 471F
2.那綠角寫這篇幹嘛? 我認為是傳教
04/25 02:32, 471F
→
04/25 02:33, , 472F
3.傳教的動機呢? 沒人猜得到..可能自私可能偉大
04/25 02:33, 472F
→
04/25 02:34, , 473F
4.傳教的對象呢? 不懂ETF的菜籃族
04/25 02:34, 473F
→
04/25 02:35, , 474F
懂ETF或懂統計的人可以直接掠過這篇 不是這篇的對象
04/25 02:35, 474F
→
04/25 02:41, , 475F
更正一下免得誤會 應該是不懂ETF和統計的交集
04/25 02:41, 475F
噓
04/25 11:50, , 476F
股神只是他贏的比較多不代表他穩贏或贏大盤
04/25 11:50, 476F
‣ 更多 toptalent 的文章
文章代碼(AID): #1OzsQotS (Stock)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 toptalent 的文章
文章代碼(AID): #1OzsQotS (Stock)