Re: [請益] 震驚! 股神巴菲特其實也輸大盤

看板Stock (股票)作者 (阿災..........)時間7年前 (2017/04/21 23:22), 編輯推噓10(221291)
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※ 引述《bgouycrd (bb)》之銘言: : 原PO的標題比較有爭議性,如果把綠角長期的文章看完,我覺得比較貼切的文意如下: : 1.巴菲特一直都是最傑出的主動投資者,沒有人要懷疑他的能力,綠角也沒有。事實上 : 綠角幾乎每年都會看完巴菲特寫給股東的英文公開信,再寫長篇中文心得。還有人 : 這樣做嗎?有的話歡迎提供連結,我會仔細閱讀的。 : 2.故意取特定周期的巴菲特績效來計算,是要展示即使是巴菲特這樣傑出的主動投資人, : 也會在某個特定期間輸給大盤。因為主動投資要贏大盤仍有不確定性,就算是巴菲特也 : 無法避開。 : 至於主動投資能不能「有效」贏過被動投資,綠角部落格已經有N篇文章,語句清晰、引經 : 據典。我還沒有看過網路上支持主動投資的人寫的比他好,如果有的話希望能有以下資料 : 基於統計學的基礎下,具有「主動選股、擇時進出」的確能提高績效的證據。要排除 : 「運氣」這個因素是需要大量的數據跟統計學工具的。這不是拿自已或鄰居這幾年報酬 : 率就可以說了算的,統計上的「顯著提高績效」需要嚴謹的證明。 : 如果照綠角的資料,具有主動選對股的投資人極為罕見,且需長時間才能證明;能 : 「擇時進出」的投資人則可能沒有。 : 畢竟誰不想賺得比別人多?如果有真正有意義的方法打敗大盤,那借錢來玩也划算,不 : 是嗎? : ※ 引述《toptalent ()》之銘言: : : 今天看到一篇文章 : : 很震撼 : : 股神 華倫·巴菲特近14年績效其實是輸大盤的 : : (ETF勝!) : : 希望對版友們投資想法有幫助 : : 其中文章還提到 : : 台灣有很多比股神厲害的人。 : : 巴菲特先生其實不知道,他在台灣有很多徒子徒孫(自封的,這些人其實跟巴老一點關係 : : 都沒有),打著他的名號在寫書開課。 : : 在股神本尊都交出14年落後指數的成績時,這些剽竊巴菲特名號的人跟弟子們說,”跟我 : : 學,指數根本是垃圾!笨蛋才贏不過指數。” : : 原文如下 : : http://greenhornfinancefootnote.blogspot.tw/2017/04/thetenacious-index.html : : 美國當地有位專門投資美國股市的主動型經理人。”主動”意謂他主動的挑選股票,希望 : : 帶來勝過市場的成績。他從2003到2016的每年績效如下表: : : 上表右欄列出的,是同期間標普500指數的成績(這裡採用的,是有納入股息的總報酬指數 : : )。 : : 總計從2003年初到2016年底,共14年的時間,該經理人交出的235%的累積報酬,標普500 : : 指數則是240%。也就是說,這位經理人主動選股的努力,這十幾年下來,落後簡單的標普 : : 500指數。 : : 這位經理人是誰? : : 不就是美國當地,許許多多落後指數的主動型基金經理人的其中一位嗎?這種落後指數的 : : 經理人在美國不是很常見嗎? : : 這位經理人名叫華倫·巴菲特。上面表格中的數字來自波克夏年報。 : : 許多主動型投資人追捧、尊崇、仰慕的主動投資之神,他近14年交出的是落後指數的成績 : : 。(註) : : 許多人恐怕根本沒想到,也沒注意到。 : : 這個事情可以引出幾點思考。 : : 首先,再傑出的主動投資策略都一定有落後市場的期間。 : : 長期勝過市場的策略,從來不是每一年都贏。歷史上還沒有出現過這種人,這是連股神巴 : : 菲特都辦不到的事。 : : 所以假如有人宣稱他的基金,或是他的投資策略,可以”每年”勝過指數。離他遠一點。 : : 這不是大師的樣子,這是騙徒的特徵。 : : 第二,採用主動投資策略要有基本的信心。 : : 假如你採用主動投資策略,心裡卻希望要每一年贏過指數,那麼等著你的一定是失望的結 : : 果。 : : 不管是自己採用主動投資策略,或是雇用經理人來選股,一定要藉由瞭解,產生信心,才 : : 有可能可以撐過這段落後的期間。 : : 但請注意,有耐心的度過低潮,不代表日後就一定會迎向最終的勝利。投資不是品德比賽 : : 。不是有某種美德就會有好成績。投資人也有可能最後才發現,這個主動投資策略在整個 : : 期間,都是落後市場的。 : : 第三,指數可以比股神厲害。 : : 很多投資人把巴菲特當神主牌在拜。他以為自己相信的是巴菲特,他就一定贏指數。 : : 從沒這種事。 : : 股神自己都可能落後指數。而且他有”自知之明”。或許這就是為什麼他跟避險基金的賭 : : 注中,以標普500指數型基金為代表的理由。 : : 不要以為任何主動投資策略是必勝保證。很多台灣投資人以為買波克夏的股票就會贏過指 : : 數,恐怕只是種一廂情願的想法。 : : 第四,台灣有很多比股神厲害的人。 : : 巴菲特先生其實不知道,他在台灣有很多徒子徒孫(自封的,這些人其實跟巴老一點關係 : : 都沒有),打著他的名號在寫書開課。 : : 在股神本尊都交出14年落後指數的成績時,這些剽竊巴菲特名號的人跟弟子們說,”跟我 : : 學,指數根本是垃圾!笨蛋才贏不過指數。” : : 阿彌陀佛! 很抱歉佔用股板 感覺這應該是基金板的範圍... 因為Walmart板友好像很會投資主動型基金 不知道可以來做個小實驗嗎? 我們各出一萬買基金 ETF我只知道0050 所以我買0050就好 你用一萬隨便買基金 也可以中途轉換其他基金 因為10年太久了 就砍半約個5年吧 5年後看對帳單 如果績效我輸了 我就給你一萬 你輸了捐家扶就好 現在台股快萬點 你贏面應該比較大 最後還是要再抱歉佔用板面 因為我真的是很好奇巴菲特這個賭局 而且沒有很會投資基金的朋友可以約 造成板友困擾不好意思 -- posted from bbs reader hybrid on my Acer T03 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.89.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1492788178.A.357.html

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拿板凳和雞排... 靠 要板凳要坐五年太久了...
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五年後ptt甚至中華民國在不在都很難講
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不過有戰有推
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五年一萬...在這都是一秒鐘幾十萬上下 你再說六塊..
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一萬 不會太少嗎
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我手上沒有台股基金你要怎麼比?反正我就買富蘭克林
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成長 你可以從今天起算把它跟S&P500比
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5年後看到底是富蘭克林成長績效比較好還是S&P500
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還有不用故意明褒暗貶 故意吃我豆腐 我何時說我強了
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我就是一個看不貫一昧吹捧被動投資的人 謝謝
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我也說了 主動跟被動那個績效好 我選那個 這樣很難
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懂?
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沃爾瑪 的 T-Bone steak 不錯
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ok 如果你不換的話 那就5年後看這兩支的績效
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現在基金網站那麼多 ETF可以跟主動基金一起比較績效
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看起來沒有一致表示要賭一萬喔 (火上加油)
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如果比出來那個好我選那個 我不知道這樣有什麼難懂?
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比較出來那個績效好選那個 這種邏輯小學生都知道
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你不必跟我來什麼賭這種543 想引戰或搞花樣你自己玩
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拜託 至少也要歷經兩個景氣循環才算基本好嗎
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而且才一萬 我國泰世華VIP你跟我賭一萬呵呵
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太看不起我了 居然用一萬跟我下住 切~
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你這樣我反而不懂了 不就你選一支基金 我選ETF這
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比嗎?
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那就提高賭注吧
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一萬才能成局啊 不然要像房板一千萬笑死人嗎?
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這種算公開聚賭嗎?我看你是故意想戰我而已
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建議你們po對帳單,直接分勝負,5年太久+1
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不然你輸不用付 我輸捐家扶 這樣就不算賭博了吧
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人家說不定是鑽石VIP
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我是領薪水的收入不多 5月還可以退稅
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1萬也拿得出檯面賭五年。。。
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沒有想戰的意思 只是很好奇
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鑽石vip?拿出來阿 拿出來我就認輸
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我也沒跟你唬爛阿 我的 http://imgur.com/a/XZDgO
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開始跳針VIP了...
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賭王大賽好歹也是有資格標的 謝謝
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廢話 隨隨便便一個人就想來戰我 我這麼好讓你戰?
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還有 46 則推文
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要打人臉就拿數據出來狠狠的打,扯其它的意義真的不
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扯被動vs主動績效要賭輸贏的不是D大嗎?
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W大要求同層級的對手很難理解?
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還是b大要跟我這個壞掉的鐘來玩玩你說的事實?
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我沒有要戰人的意思 只是希望有厲害的人提供一支主
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金 讓我5年後可以比較
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那我推回來,
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我是不做基金,現在也只有小部份投資。
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b大要玩的話我奉陪喔
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單位是美金?
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不如大家賭銅板正反面吧
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要賭五年就不要刪文 板主都沒說話了
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回測不公平吧,不就等於射箭後靶~~不過看來是戰不起
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來了~~~
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我只是希望討論就事論事,覺得很扯其他不相干的很無
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言....
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m大妳不能代表什麼事實,你只不過是股海裡小小大一
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個樣本罷了
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有什麼好戰的?
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你就算是難得準的兩次之一,難道所有主動的都會跟著
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準嗎? 重點是統計下的勝率
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一萬!?太少吧?!
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乾脆兩邊各找10位,一位出一萬,加碼加到十萬~~
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不然對賭VT就好?
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我也想賭耶,w大嫌一萬台幣太少,不然我們賭一百萬
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,十年,我一百萬全買vti,你買主動基金。十年後輸
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的捐一百萬,這樣可以嗎?
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全市場的主動投資人績效一定等於被動投資人啊
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04/22 20:29, , 115F
你要選擇當主動就是要成為超過平均的贏家
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選被動就是穩穩的抓平均值
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04/22 20:30, , 117F
這有什麼好吵~ 有時間有信心就主動啊
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不然穩穩的被動 沒有誰對誰錯
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主動投資的平均成本比較高。
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m大不對喔,全市場主動投資積效不等於被動投資喔!
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你忽略了買高賣低跟交易成本了
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對啦 主動投資一般來說要負擔較高的交易成本 因為週
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轉率較高
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賭場抽水錢 這我沒算進去
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04/25 09:42, , 125F
花五年時間跟你賭一萬 搞笑嗎
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