Re: [請益] 震驚! 股神巴菲特其實也輸大盤

看板Stock (股票)作者Ivanov (Visca Catalunya)時間7年前 (2017/04/25 18:04)推噓15(15推 0噓 6→)

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在整篇文章之前，我想要分享這則影片。主講人 Jim O'Shaughnessy 也算是主動投資成功的人 https://www.youtube.com/watch?v=w9x09O-csEY

(影片長1小時，英文無字幕) 這則影片很新，也剛好跟這個主題相符 1.) 是在吵巴菲特的能力？還是在吵語言？還是有其他重點？ -- 所以這整串系列文根本沒有人質疑過巴菲特的能力我覺得不是在炒股點而是在吵中文的使用方式 -- 講者一開始說了，不管是被動投資人或者是主動投資人，都有弱點被動投資人的弱點就是：恐慌(panic) 主動投資人的弱點：恐慌+與錯誤的指標對比錯誤的指標包含兩項： 1.) 一種是挑一個指數比，但是指數其實跟你沒有可比性 2.) 一種是挑錯誤的時間區間比整系列文章不少人提到第2點，巴菲特到底在哪個時間區間，勝過大盤？最近的區間略落後大盤，到底是不是對的？先撇開到底主動投資人要對比哪個指數不說，時間區間是一件很有趣的事情。講者認為：不管是採行甚麼指標，或者是綜合一系列指標挑股票時間都得拉得更長。在這裡得先注意：被動投資也有使用一個"投資因素" (factor) 只不過這個因素叫做"市場"，是整體參與者幫你決定的，不是你自己選的。那麼一項指標到底要經過多久時間的測試，才是有意義的指標？季，年，三年？這些時間都太短了。他認為五年甚至更長看才有意義。為什麼？短期資料有很多雜訊，價格的變化不見得是價值的改變但是長期的資料，就會知道價值的反應應該要用哪些方向來看。他舉了兩個例子：營收成長(反例)，與(股利+減資)/價格比 2005-2009年：挑全美營收成長最好的公司來買，投資10K 到了最後，S&P500只有 $16.2K，上面的指標有 $33.2K 根本海放 S&P 500! 超強!!!!!! 但是如果你把歷史回推：整件事情推到1964年用同樣的指標挑的公司就會是災難，1964-2009的報酬，比無風險T-bill還悲劇所以這個投資因素就是錯誤的，你不能因為這個指標在這段時間內取得很好的成績就認為掌握了投資的關鍵了，因為你可能在不同的市況就還回去了。第二項指標我不多說，那是有學術證明有意義。而且看巴菲特的老師寫的書就很強調這個觀念。所以巴菲特在"長期"能夠贏過大盤，有人會解讀成為，他吃"年輕時候超強績效的老本"? 我不這麼認為如果從長期的脈絡來看(所謂長期，是從1900年以來的研究) 巴菲特是在於他不會隨著短期的潮流(fad and fashion)去挑投資標的他買他喜歡的，而且認為在市場上一定會還他公道，給予他好的報酬率。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.88.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1493094228.A.EB3.html

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Altair

04/25 12:31,

04/25 12:31

-- 吵這種對自己沒好處除非像巴菲特一樣反串巴菲特是主動投資人他就股勵大家買被動型的ETF 為什麼? 有沒有人想過? 他甚至不是叫大家買BRK 因為大家如果都學他用主動型挑價值股的話他的投資績效就會變差他叫大家都去買被動的那他要挑被低估的價值股就比較容易挑到好的在這一點上他的心機就比綠角強多了 -- 如果有看過幾本(其實我也才從頭到尾看完三本)這些主動投資人寫得書你會發現：他們開宗明義都會告訴你，我這套很難學，千千萬萬不要學，買基本指數就好這件事情有三個層面 1.) 市場是對的：就算你是主動投資人，並不是代表 "市場是對的" 這句話是錯誤的購入的標的也要市場認同才會漲，不然就是死魚。(雖然領股利也沒有很差就是) 那麼，主動投資人教甚麼？ 2.) 人性的弱點：我們要知道，市場也是人組成的，就像現今的社會一樣而人類演化的過程，"存續"了一些特性：這些特性幫助了我們的祖先活下來，把基因傳給我們。但是這些特性並不利於面對資本市場。比如說他提到的近期偏誤 (Recency bias) 在很不穩定變動大的外在環境中，人一定要馬上對周邊的狀況作出反應不然就被幹掉了(不管是被野獸吃掉，或是被敵人殺掉) 但是這件事情在投資上面就會很吃虧所以講者用了一句很簡單的話： "基因就像硬體，社會就是軟體。我們在用非常古老的硬體，試著面對很新穎的軟體" 那會出現甚麼問題？硬體跑不動嘛！你就卡住不知道要怎麼往前走了。你覺得"近期"市況很熱，你也想要去投資。結果錢丟進去沒多久就虧本了。然後你就殺出，覺得保留一點錢也很重要。卻又常常在賣出後又漲了。用太短的時間評斷一個決定，造成了進進出出證券市場就一直賠。 3.) 對抗人性的弱點：需要很大量的資料，還要在很多時刻對抗直覺這點又回到前面主動投資人面對的挑戰，除了恐慌之外還得要用資料來確認自己判斷的投資因素，真的能夠繼續長期持有用對的"時間區間"，來評斷自己的結果。第三點要做到，需要很大的成本：包括蒐集資料，分析解讀資料等。這還沒有計入有些投資人會有內心小劇場，天人交戰之類的無形成本。所以綜合以上三點：主動投資人都會跟一般大眾說，投資指數還是最簡單，成本最低，最不用傷腦筋的選擇。人類社會還是會繼續前進進步，不管有甚麼樣的大幅度不景氣經濟還是會持續成長只要人類社會還在，那就經濟發展就可以給投資人合理的報酬。所以我真的覺得倒不是這些主動投資人"心機"要大家去買指數，不要跟他們搶而一般人(有工作，有其他專業)，不需要放棄自己的專業來做主動投資。事實上，這年頭有許多用程式資料挑選的所謂smart beta基金，他們用電腦來挑選主動投資標的，這是許多主動投資人的戰場。主動投資人的敵人，是這群人設計出來的交易。而這些人你怎麼"心機"勸，他們也不可能單純去做指數投資。所以巴菲特勸大家只要買指數，跟心機無關，反而是告訴大家不用花傻錢把自己的積蓄交給滿嘴跑火車的人去管。總結就是：主動投資需要投入相當多的心力，才能在"長期"比大盤優異的表現。這項心力跟報酬經常不符比例，所以一般人不需要花這樣的時間。 -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲看著錢跟數字滾來滾去有甚麼是說得準的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1493114647.A.876.html

推

dufflin

04/25 18:07, , 1^F

04/25 18:07, 1^F

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dufflin

04/25 18:07, , 2^F

04/25 18:07, 2^F

噗~所以講者也有提到一個研究，真的用地區性的資料試著證明投資績效真的是看基因/個性的。 (XD) 不過學術論文我就不po了，那篇真的是好文章。 ※ 編輯: Ivanov (213.34.69.212), 04/25/2017 18:10:27

推

a10141013

04/25 18:11, , 3^F