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Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

看板Stock (股票)作者 (水無月真夜)時間5年前 (2019/10/01 22:39), 編輯推噓73(77推 4噓 106→)
留言187則, 76人參與, 5年前最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言： : ※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言： : : 目前10奈米量產遙遙無期 : : 台積明年都要5奈米量產了 規畫到2奈米了 : : 很有可能台積推出2奈米的產品 intel還在10奈米 : : 伺服器google和fb一直很想培養老二 : : 如果製程差距拉大 amd可能會反擊 : : 加上美國成本本來就比較高 : : intel自己做 成本比較高又有被反超的的風險 : : 有高手可以分析 10奈米以下intel可能給台積代工嗎? : https://tinyurl.com/yyxbvk5y : intel 不敢給台積 : 因為台積幫華為代工 : 所以跑去找三星代工了 : intel找其它公司幫忙代工是因為自己的產能不夠 : 所以優先生產高毛利的產品 : 低毛利的給其它人代工可能也不會虧到太多 : 尤其是給三星這種只用成本價來賣的搞不好還蠻賺的 : 不過intel 10奈米的問題應該是效能比14奈米還差，不是做不出來吧～ : 所以現在10奈米的產品是低頻低功耗版的，在低頻下才有優勢 Intel其實沒有排斥讓GG代工產品.. 而且也不限於低毛利產品 Intel最先進的AI訓練晶片 NNP-T用的是GG的製程，連膠水技術用的也是GG的CoWoS 當然這有幾種可能的原因 比方說台積的膠水發展得早，比Intel的EMIB成熟 又或者Nervana長期和GG合作，要轉換不容易 (Altera表示:那為什麼不給我用Q_Q) 但毫無疑問NNP-T是高毛利產品，而且是AI是兵家必爭之地 可見Intel在考量什麼產品要丟給GG代工時，毛利或者先進設計，都不是最大的重點 商業決策的重點一向是「這樣作是否能使公司獲利最大化」 回過頭來談x86 CPU 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品，正受到AMD EPYC的挑戰 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭 獲利和市佔下滑是免不了的，但是不能持續失血 攤開雙方的Road Map來看 AMD的Zen 4在2021下半年登場，大概是確定了 Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4，不過晚一年 到這裡為止是確定的RoadMap，Intel頭都洗一半，也不太可能變動了 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5 重點是在2023年之後的事 Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品，也就是GG 3nm之後的節點 與GG作某種程度的合作 目前來看，3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet，而不是用GAA (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了) Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了 對Intel來說是個談合作的適合時機 從明年開始談，然後2023年之後的產品正式用上，就開發時程來看也差不多 有三種可能 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3 雙方的妥協點可能會在2吧 fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式 Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.66.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1569940749.A.296.html
推
10/01 22:41, 5年前 , 1F
推
10/01 22:41, 1F
推
10/01 22:41, 5年前 , 2F
優文推
10/01 22:41, 2F
推
10/01 22:42, 5年前 , 3F
好像很專業，感覺是內部人，給推了。
10/01 22:42, 3F
推
10/01 22:44, 5年前 , 4F
專業代工
10/01 22:44, 4F
推
10/01 22:46, 5年前 , 5F
這下子ＧＧ真的要500惹 QQ
10/01 22:46, 5F
推
10/01 22:49, 5年前 , 6F
GG2025一年賺一兆 應該不是問題
10/01 22:49, 6F
推
10/01 22:50, 5年前 , 7F
巷子內的
10/01 22:50, 7F
推
10/01 22:51, 5年前 , 8F
長姿勢
10/01 22:51, 8F
→
10/01 22:51, 5年前 , 9F
其實下一個股價暴衝的點應該是三星宣佈不玩的時侯
10/01 22:51, 9F
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10/01 22:51, 5年前 , 10F
大概會在2022左右? 反正三星遲早要退出的 早晚而已
10/01 22:51, 10F
推
10/01 22:54, 5年前 , 11F
GG 3-4年後上看500 沒有對手
10/01 22:54, 11F
推
10/01 22:56, 5年前 , 12F
內行哦
10/01 22:56, 12F
推
10/01 23:01, 5年前 , 13F
推
10/01 23:01, 13F
推
10/01 23:01, 5年前 , 14F
專業
10/01 23:01, 14F
推
10/01 23:02, 5年前 , 15F
推
10/01 23:02, 15F
推
10/01 23:03, 5年前 , 16F
英呆兒不是說在2020～2021要把代工部門分出來
10/01 23:03, 16F
推
10/01 23:10, 5年前 , 17F
專業推
10/01 23:10, 17F
推
10/01 23:10, 5年前 , 18F
三星要退出這塊大概股價也會大漲,因為沒賠錢貨了
10/01 23:10, 18F
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10/01 23:12, 5年前 , 19F
Intel不可能走AMD的整包賣掉模式 沒人吃得下來..
10/01 23:12, 19F
→
10/01 23:12, 5年前 , 20F
但Intel的確需要一個轉型fabless的路線圖，至於具體
10/01 23:12, 20F
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10/01 23:12, 5年前 , 21F
怎麼規劃，可能要過幾年才比較明朗
10/01 23:12, 21F
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10/01 23:13, 5年前 , 22F
整個半導體製程的鏈條會往封裝端移動..Intel在先進
10/01 23:13, 22F
推
10/01 23:14, 5年前 , 23F
真的沒有不可能，不懂為什麼那麼多人都說不可能XD
10/01 23:14, 23F
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10/01 23:14, 5年前 , 24F
封裝投入很多，這方面也是要考量的點..
10/01 23:14, 24F
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10/01 23:15, 5年前 , 25F
我覺得2.是最有可能的 製程和GG合資 3D封裝自己來
10/01 23:15, 25F
推
10/01 23:17, 5年前 , 26F
先確定川普不會來個XXX調查分拆GG再說吧
10/01 23:17, 26F
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10/01 23:19, 5年前 , 27F
我前一篇文章有提到啊 GG未來最大的風險是在政治面
10/01 23:19, 27F
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10/01 23:19, 5年前 , 28F
產業面因為晶圓製造是高技術壁壘+高資本壁壘..
10/01 23:19, 28F
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10/01 23:20, 5年前 , 29F
勝負已定了 不會有太多意外 風險都在政治面
10/01 23:20, 29F
推
10/01 23:20, 5年前 , 30F
推個
10/01 23:20, 30F
推
10/01 23:24, 5年前 , 31F
十年前還看不出來IDM落敗的趨勢，現在看到了
10/01 23:24, 31F
→
10/01 23:24, 5年前 , 32F
AMD花了十年轉型fabless 這是條漫長的路..
10/01 23:24, 32F
推
10/01 23:28, 5年前 , 33F
看起來會是2 巷子內的真是不錯 文章看起來就是舒服
10/01 23:28, 33F
推
10/01 23:30, 5年前 , 34F
推
10/01 23:30, 34F
推
10/01 23:35, 5年前 , 35F
第二種可能完全沒有意義，兩個走的lib和spec都不同
10/01 23:35, 35F
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10/01 23:37, 5年前 , 36F
兩個合資我看不出來對哪一方來說是件好事，對Intel
10/01 23:37, 36F
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10/01 23:37, 5年前 , 37F
來說可能是花錢找產能，但是整個design都要移殖，但
10/01 23:37, 37F
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10/01 23:38, 5年前 , 38F
這樣何不直接下單GG就好，對GG來說缺的是產能而不是
10/01 23:38, 38F
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10/01 23:38, 5年前 , 39F
建廠的資金，這麼做不合GG的利益
10/01 23:38, 39F
還有 108 則推文
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10/02 11:52, 5年前 , 148F
其實講IDM落敗還早
10/02 11:52, 148F
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10/02 11:53, 5年前 , 149F
只是IDM與Fabless，中間仍可有折衷方案
10/02 11:53, 149F
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10/02 11:54, 5年前 , 150F
什麼都自己搞定的代價太大
10/02 11:54, 150F
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10/02 11:55, 5年前 , 151F
技術輸了，滿手Fab就變成拖累的包袱
10/02 11:55, 151F
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10/02 11:56, 5年前 , 152F
即使想順便代工，客戶也怕技術機密外洩
10/02 11:56, 152F
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10/02 11:57, 5年前 , 153F
但有Fab能保證產能或有時可省錢
10/02 11:57, 153F
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10/02 11:58, 5年前 , 154F
i皇未來平衡點可能是，部分委外，多數自製
10/02 11:58, 154F
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10/02 11:58, 5年前 , 155F
或是引進生產技術.如果自己持續搞不定
10/02 11:58, 155F
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10/02 11:59, 5年前 , 156F
i皇有的是錢，能砸錢搞定的，不算問題
10/02 11:59, 156F
→
10/02 12:00, 5年前 , 157F
像10nm那種一直砸錢一直搞不定，才是問題
10/02 12:00, 157F
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10/02 12:05, 5年前 , 158F
你知道奧勒岡擴廠了嗎?
10/02 12:05, 158F
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10/02 12:13, 5年前 , 159F
我是說之前延誤多年時期. 現在是已搞定
10/02 12:13, 159F
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10/02 12:14, 5年前 , 160F
但已造成AMD產品靠GG崛起侵蝕伺服器金雞母
10/02 12:14, 160F
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10/02 12:14, 5年前 , 161F
時間也是寶貴資源.
10/02 12:14, 161F
推
10/02 12:59, 5年前 , 162F
三星的SOC team或許還留著，但CPU team沒了
10/02 12:59, 162F
推
10/02 13:12, 5年前 , 163F
推 優質好文
10/02 13:12, 163F
噓
10/02 13:13, 5年前 , 164F
I社要是傻了才走12 營業額12都沒辦法再次壯大到獨佔
10/02 13:13, 164F
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10/02 13:13, 5年前 , 165F
龍頭 走1更不符合美國政府的戰略考量2沒辦法鎖定技
10/02 13:13, 165F
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10/02 13:13, 5年前 , 166F
術獨佔發展 用政治力走3這條路線走單次授權金是最安
10/02 13:13, 166F
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10/02 13:15, 5年前 , 167F
全的做法 還能繼續維持國力領先 就看吃相好不好看而
10/02 13:15, 167F
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10/02 13:15, 5年前 , 168F
已 別忘了 I社背後是有美國戰略設定的
10/02 13:15, 168F
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10/02 13:18, 5年前 , 169F
不過 以上純屬猜測 但我猜川皇 應該還是想的出令人
10/02 13:18, 169F
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10/02 13:18, 5年前 , 170F
跌破眼鏡的高招
10/02 13:18, 170F
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10/02 13:21, 5年前 , 171F
這三年 他已經出了很多招 發揮很可怕的實質影響力
10/02 13:21, 171F
推
10/02 13:32, 5年前 , 172F
一堆人忽略了一個關鍵，GG根本就是美國公司，看一下
10/02 13:32, 172F
→
10/02 13:32, 5年前 , 173F
持股狀況，絕大多數賺的錢都被美國賺去了
10/02 13:32, 173F
推
10/02 13:47, 5年前 , 174F
那大概未來三星也淪為買ip回來包餃子的公司，不會
10/02 13:47, 174F
→
10/02 13:47, 5年前 , 175F
再自己魔改了
10/02 13:47, 175F
→
10/02 13:49, 5年前 , 176F
川皇：(看看持股獲利，看看股權結構)GG是美國公司
10/02 13:49, 176F
→
10/02 13:49, 5年前 , 177F
，台灣的肝很好用 makes America great again
10/02 13:49, 177F
推
10/02 15:21, 5年前 , 178F
就是因為GG是美國公司，所以更討厭技術外流到中國
10/02 15:21, 178F
→
10/02 15:22, 5年前 , 179F
影響到美國利益
10/02 15:22, 179F
推
10/02 15:25, 5年前 , 180F
而且台灣專門出被骨仔 這點目前川普很在意
10/02 15:25, 180F
→
10/02 16:12, 5年前 , 181F
imtel要找合作現在唯一能找的也就GG，三星也是有偷
10/02 16:12, 181F
→
10/02 16:12, 5年前 , 182F
蘋果處理器設計的紀錄，聯電就更不用講了，台積在技
10/02 16:12, 182F
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10/02 16:12, 5年前 , 183F
術跟商業道德上是唯一人選，整個發展下來讓你能靠向
10/02 16:12, 183F
→
10/02 16:12, 5年前 , 184F
美國也是唯一選擇，地球炸了，美國會是最後一個倒下
10/02 16:12, 184F
→
10/02 16:12, 5年前 , 185F
的，能擊敗他的就外星生物了，怎麼想都只有一條路。
10/02 16:12, 185F
→
10/02 19:35, 5年前 , 186F
其實三星也是大量美國資金
10/02 19:35, 186F
→
10/02 19:36, 5年前 , 187F
台韓科技業都有美國扶持，也蠻依賴美國技術
10/02 19:36, 187F
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