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Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

看板Stock (股票)作者 (水無月真夜)時間1周前 (2025/02/14 12:31), 1周前編輯推噓131(138推 7噓 233→)
留言378則, 125人參與, 1周前最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言： : : 有三種可能 : : 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工 : : 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來 : : 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程 : : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1 : : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3 : : 雙方的妥協點可能會在2吧 : : fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式 : : Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已 : 3這條路現在看來是不存在了，所以問題是1或者2 : 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理 : 要知道fab42投下去的錢超過10B了，一定要有退場方案 : GG的AZ廠目前規劃才20k/month，fab42可是超過100k/month的megafab : 正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約 : but...!! : 這樣是違反美國的戰略利益的 : 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案 : Intel前腳才拿了國防部的封裝合約，後腳就把fab賣了，一定沒辦法跟政府交待 : 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..) : Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣 : 有政府助攻，Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的 : 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧) : 當然合資fab這不會在2021年就談成，而是需要一個長期轉型計劃，AMD也花了好幾年 : 2021年只是個起點，後續就是各方博奕的下一階段 : 我在前一篇文章有提到一些 : Intel終於在最後關頭大徹大悟，還來得及趕上當賽局玩家的末班車 新的局面開始，先來幫老文挖墳 Intel被Pat帶著繞了一大圈遠路，最後還是走上了這條路 過去這幾年我在板上文章中提到不少「預言」，現在都已經是鐵打的事實了 比方說 1.半導體將成為新的石油，晶圓廠是兵家必爭的戰略資源 2.AI革命帶來的算力需求將在2023後引爆半導體的下一波成長 這兩個是最關鍵的，其他也有不少零零碎碎的局面分析 板上都還留有文章，可以回去檢證 當然細節上不會很準確，但是整個世局的大方向和我的預言也是大差不差 大部份預言，我提早兩年說的時侯都不太有人關注 但預言實現之後反而冒出一大堆很片面、缺乏全面思考的觀點 這次的川普發言激起一池春水 但如果你有長期關注半導體的產業發展，就知道這場賽局早在五年前就開始了 博奕的各方玩家隨著局勢一直在改變策略，但是各方的利益底線其實沒有改變 1.美國政府的最優利益是要獨佔N，次優是要共享N，底線是N-1的產能要供應無虞 2.台灣政府的最優利益是要獨佔N又解決地緣風險 次優是共享N的產能但是研發核心留在台灣 底線是持續掌握N到N-2加總的產能大頭作為地緣籌碼 3.TSMC的最優利益是研發核心留在台灣，並從歐美日拿到大量補助蓋廠 次優是在沒有補貼的情況下選擇適合地點分散產能(主因是台灣的生產要素已逼近飽合) 底線是持續維持技術領先(換句話說就是不要被制裁，只要不要制裁，技術上已無對手) 4.Intel已經沒有作為棋手的資格 5.中國政府和企業界被美國踢出賽局 但是也不是完全作為觀眾，而是透過間接影響力和檯面下運作持續在參與賽局 6.日本和歐盟比較晚加入賽局，但是日本一加入就相當程度改變了原本的博奕局面 歐盟在這方面的影響較小 6.美國Fabless眾是在過去三年中從旁觀者變成明顯下場參咖的玩家 但各大山頭利益並不一致 細節分析下來文章會寫得很長，另外我也覺得老是打一大篇沒人看也沒意思 所以我只把重點提示一下 再來一個符合股板的簡單結論 2330 Strong Buy，每十年翻一倍是最底線的預期 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.45 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739507484.A.4B6.html
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02/14 12:31, 1周前 , 1F
壯膽文
02/14 12:31, 1F
推
02/14 12:33, 1周前 , 2F
謝謝信心加持 今天又加碼了2330
02/14 12:33, 2F
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02/14 12:33, 1周前 , 3F
硬要說 5年前是 現在可能不是
02/14 12:33, 3F
推
02/14 12:34, 1周前 , 4F
石油美元變晶片美元
02/14 12:34, 4F
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02/14 12:34, 1周前 , 5F
太早 川普還要崩盤一次逢低收購
02/14 12:34, 5F
推
02/14 12:34, 1周前 , 6F
我只有跟大大的船票&債蛙...............Orz
02/14 12:34, 6F
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02/14 12:35, 1周前 , 7F
他會再演一次你蓋好廠overbooking砍單來壓價
02/14 12:35, 7F
推
02/14 12:35, 1周前 , 8F
謝謝信心加持我先等18號再進場
02/14 12:35, 8F
推
02/14 12:35, 1周前 , 9F
史壯拜
02/14 12:35, 9F
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02/14 12:35, 1周前 , 10F
等機器人搞出來噴到兩千
02/14 12:35, 10F
推
02/14 12:36, 1周前 , 11F
謝謝大大分享觀點
02/14 12:36, 11F
→
02/14 12:36, 1周前 , 12F
一直以來追文惠我良多，實在不知道怎麼表達謝意。
02/14 12:36, 12F
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02/14 12:36, 1周前 , 13F
沒單喊歐印欸
02/14 12:36, 13F
推
02/14 12:37, 1周前 , 14F
讚
02/14 12:37, 14F
推
02/14 12:37, 1周前 , 15F
推
02/14 12:37, 15F
推
02/14 12:37, 1周前 , 16F
跟上歐印了，你們先貼單
02/14 12:37, 16F
推
02/14 12:37, 1周前 , 17F
讚
02/14 12:37, 17F
推
02/14 12:38, 1周前 , 18F
川普就是商人心態，現在放話就是等人來跟他談
02/14 12:38, 18F
→
02/14 12:38, 1周前 , 19F
ㄍㄢ ㄒㄧㄝ ㄒㄧㄣˋ ㄒㄧㄣ ㄐㄛㄞ ㄔˊ
02/14 12:38, 19F
推
02/14 12:38, 1周前 , 20F
分析的角度挺有意思的
02/14 12:38, 20F
噓
02/14 12:39, 1周前 , 21F
每十年翻一倍比標普500還弱 那還買個屁
02/14 12:39, 21F
很有道理 所以你也可以全壓TQQQ 話說回來我在2019年大概200出頭時就說2025破千，當時也沒人信.. 其實翻5倍已經是不錯的報酬率了 ※ 編輯: minazukimaya (84.17.34.45 日本), 02/14/2025 12:42:40
→
02/14 12:39, 1周前 , 22F
每10年翻一倍就落後大盤 還10年翻一倍
02/14 12:39, 22F
推
02/14 12:40, 1周前 , 23F
好!謝謝信心加持qq
02/14 12:40, 23F
推
02/14 12:40, 1周前 , 24F
信你一把，反正台積倒了台灣也好不到哪去，大不了
02/14 12:40, 24F
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02/14 12:40, 1周前 , 25F
去菲律賓抓魚
02/14 12:40, 25F
→
02/14 12:40, 1周前 , 26F
你跟我說要2035年才會上2000 那我買美股大盤不是更
02/14 12:40, 26F
→
02/14 12:40, 1周前 , 27F
保險 笑死 5-8年就翻一倍了
02/14 12:40, 27F
推
02/14 12:40, 1周前 , 28F
在恐慌文洗版下你這篇真難得
02/14 12:40, 28F
推
02/14 12:41, 1周前 , 29F
別的先不說，十年翻倍是真的蠻爛的
02/14 12:41, 29F
推
02/14 12:42, 1周前 , 30F
謝謝信心加持 我還是買黃金
02/14 12:42, 30F
推
02/14 12:42, 1周前 , 31F
一堆人不知道台灣生產要素飽和啊，老實說現在人力
02/14 12:42, 31F
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02/14 12:42, 1周前 , 32F
問題非常嚴重，只能盡可能的把還有些價值的往外拋
02/14 12:42, 32F
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02/14 12:42, 1周前 , 33F
，留下最重要的
02/14 12:42, 33F
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02/14 12:42, 1周前 , 34F
不過大格局我認同你說的
02/14 12:42, 34F
推
02/14 12:43, 1周前 , 35F
文章說最低 這樣算不是美債更好嗎 報酬沒台積高 單
02/14 12:43, 35F
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02/14 12:43, 1周前 , 36F
風險更低很多
02/14 12:43, 36F
推
02/14 12:43, 1周前 , 37F
人力問題 該開始在各行各業引爆 政府壓也不能壓多久
02/14 12:43, 37F
推
02/14 12:43, 1周前 , 38F
定存股以5%計是14年翻倍，十年能安心達成也算不錯了
02/14 12:43, 38F
還有 301 則推文
還有 19 段內文
※ 編輯: minazukimaya (93.118.41.103 日本), 02/14/2025 16:43:32
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02/14 16:47, 1周前 , 340F
英特爾以前還是外星科技的時候不就美國自己生產的
02/14 16:47, 340F
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02/14 16:49, 1周前 , 341F
那怕是現在也還是領先中芯好嗎 只是那價格很貴
02/14 16:49, 341F
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02/14 16:49, 1周前 , 342F
i皇沒有輸 他是輸給了自己!!
02/14 16:49, 342F
推
02/14 16:50, 1周前 , 343F
請問日本加入對台積的影響呢
02/14 16:50, 343F
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02/14 16:51, 1周前 , 344F
日本看起來各方面成本跟實力跟台灣不相上下 如果被
02/14 16:51, 344F
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02/14 16:51, 1周前 , 345F
美國大力扶持呢
02/14 16:51, 345F
推
02/14 16:58, 1周前 , 346F
日本不可能
02/14 16:58, 346F
→
02/14 16:58, 1周前 , 347F
日本只能sop, 對半導體研發他們根本鳥到不行
02/14 16:58, 347F
推
02/14 17:07, 1周前 , 348F
半導體廠可以搬家 石油礦產不能搬家
02/14 17:07, 348F
推
02/14 17:34, 1周前 , 349F
看到最後一行害我笑出來
02/14 17:34, 349F
推
02/14 17:40, 1周前 , 350F
我只想問GG蓋那麼多廠，呆丸肝星人的庫存還足夠嗎
02/14 17:40, 350F
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02/14 17:40, 1周前 , 351F
？
02/14 17:40, 351F
推
02/14 17:45, 1周前 , 352F
推你的結論，有人一起壯膽那我也比較不害怕了！我
02/14 17:45, 352F
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02/14 17:45, 1周前 , 353F
跟！
02/14 17:45, 353F
→
02/14 17:58, 1周前 , 354F
台灣生產要素其實蠻飽合的 不太可能只在台灣擴廠
02/14 17:58, 354F
推
02/14 18:14, 1周前 , 355F
台灣目前只剩下先進製程可以擴了，再下去人都沒了
02/14 18:14, 355F
推
02/14 18:31, 1周前 , 356F
可能1d大你太認真了，所以你覺得有很大問題，政治
02/14 18:31, 356F
→
02/14 18:31, 1周前 , 357F
商業人物作戲很正常，只是川普作的更深，就是要影
02/14 18:31, 357F
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02/14 18:31, 1周前 , 358F
響別人的心理及預判，我還是覺得不要太在意他的表
02/14 18:31, 358F
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02/14 18:31, 1周前 , 359F
象，繼續保持你對於本質的判斷就很棒。
02/14 18:31, 359F
→
02/14 18:34, 1周前 , 360F
我擔心的倒不是商業或投資上的問題 而是更深層次的
02/14 18:34, 360F
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02/14 18:34, 1周前 , 361F
對民主政治制度的信任度問題 不過這話題有點遠了
02/14 18:34, 361F
→
02/14 18:35, 1周前 , 362F
在人類社會面臨AI變革的階段同時疊加政治制度的信仰
02/14 18:35, 362F
→
02/14 18:35, 1周前 , 363F
危機 可不是鬧著玩的 一個不小心就變數位極權了
02/14 18:35, 363F
推
02/14 18:44, 1周前 , 364F
推。Game Theory
02/14 18:44, 364F
→
02/14 18:49, 1周前 , 365F
最低十年兩倍 有些人是中文看不懂喔
02/14 18:49, 365F
推
02/14 19:15, 1周前 , 366F
好
02/14 19:15, 366F
推
02/14 19:21, 1周前 , 367F
Mina大是我少數嗨賴的高手～感謝分享
02/14 19:21, 367F
→
02/14 20:19, 1周前 , 368F
以後稱你為半仙 掐指一算可以預估幾年後形勢 真厲害
02/14 20:19, 368F
推
02/14 20:22, 1周前 , 369F
抱歉 我真的是眼花 mina 會看成1d ㄟ害T_T
02/14 20:22, 369F
推
02/14 21:01, 1周前 , 370F
想看分析文 跪求
02/14 21:01, 370F
推
02/14 21:13, 1周前 , 371F
我家有個壞掉的鐘 晚上六點看跟六點的報時 超准的
02/14 21:13, 371F
推
02/14 21:34, 1周前 , 372F
酷
02/14 21:34, 372F
推
02/15 00:35, 1周前 , 373F
推個
02/15 00:35, 373F
推
02/15 02:23, 1周前 , 374F
推推mina大，股板神人
02/15 02:23, 374F
推
02/15 08:12, 1周前 , 375F
10年翻一倍還不如買0050（咦？
02/15 08:12, 375F
推
02/16 11:50, 1周前 , 376F
推mina 大 獲益良多 也希望有長分析文；JD Vince這
02/16 11:50, 376F
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02/16 11:50, 1周前 , 377F
兩天在歐洲安全會議的演講有提到民主制度與戰略安
02/16 11:50, 377F
→
02/16 11:50, 1周前 , 378F
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02/16 11:50, 378F
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