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Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?

看板Stock (股票)作者 (羅莉仔)時間4年前 (2020/10/24 03:39), 4年前編輯推噓18(20推 2噓 29→)
留言51則, 18人參與, 4年前最新討論串6/8 (看更多)
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言： : 來回顧一下近期發展 : intel的2020 Q3季報剛結束，Swan講了一些很耐人尋味的話呢.. : ※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言： : : 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品，正受到AMD EPYC的挑戰 : : 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭 : : 獲利和市佔下滑是免不了的，但是不能持續失血 : : 攤開雙方的Road Map來看 : : AMD的Zen 4在2021下半年登場，大概是確定了 : : Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出 : 正式延期2023年Q1了，不愧是intel : : 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4，不過晚一年 : : 到這裡為止是確定的RoadMap，Intel頭都洗一半，也不太可能變動了 : : 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5 : : 重點是在2023年之後的事 : : Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調 : : 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的 : : 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品，也就是GG 3nm之後的節點 : : 與GG作某種程度的合作 : 上面這段和Swan在Q3財報會上說的差不多，重點是2023年之後怎麼辦 : 但是說對自家2020-2022的產品很有信心，就是單純的場面話了 : : 目前來看，3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet，而不是用GAA : : (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了) : 三星的紙上製程又delay了，不愧是三星 : : Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段 : : 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了 : : 對Intel來說是個談合作的適合時機 : : 從明年開始談，然後2023年之後的產品正式用上，就開發時程來看也差不多 : Swan說2021 Q1會作最後決定(因為要訂設備了)，有三個criteria : schedule predictability : product performance : economics with the supply chain : 各位看倌覺得fab端在90天內能不能翻盤....? : 我個人覺得這段話就是在給市場建立預期，所以暴崩10% : : 有三種可能 : : 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工 : : 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來 : : 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程 : : 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1 : : 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3 : : 雙方的妥協點可能會在2吧 : : fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式 : : Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已 : 3這條路現在看來是不存在了，所以問題是1或者2 : 更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理 : 要知道fab42投下去的錢超過10B了，一定要有退場方案 : GG的AZ廠目前規劃才20k/month，fab42可是超過100k/month的megafab : 正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約 : but...!! : 這樣是違反美國的戰略利益的 : 美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案 : Intel前腳才拿了國防部的封裝合約，後腳就把fab賣了，一定沒辦法跟政府交待 : 現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..) : Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣 : 有政府助攻，Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的 : 這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧) : 當然合資fab這不會在2021年就談成，而是需要一個長期轉型計劃，AMD也花了好幾年 : 2021年只是個起點，後續就是各方博奕的下一階段 : 我在前一篇文章有提到一些 : Intel終於在最後關頭大徹大悟，還來得及趕上當賽局玩家的末班車 奧勒岡和愛爾蘭廠都在擴廠 跟台積並廠是不太可能啦 如果你看得懂ponte vecchio 的製造模式 你就知道未來可能的合作方向了 製程現在GAA是顯學 因為某一家設備商在推 台積也宣布2nm也要用... 新的3D封裝技術是下一個戰場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.105.224.94 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1603481953.A.C61.html
噓
10/24 03:54, 4年前 , 1F
牙膏主力CPU要轉GG 還早得很 邊邊角角不意外
10/24 03:54, 1F
→
10/24 03:54, 4年前 , 2F
只看當前市場 牙膏10nm筆電跟蘇媽7nm基本上地位
10/24 03:54, 2F
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10/24 03:55, 4年前 , 3F
相差不大
10/24 03:55, 3F
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10/24 03:55, 4年前 , 4F
牙膏fab端還可以把失敗責任推一半給架構
10/24 03:55, 4F
推
10/24 04:07, 4年前 , 5F
膠水是潮流 邊角料intel自己作才對 畢竟舊產能還是
10/24 04:07, 5F
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10/24 04:08, 4年前 , 6F
要找地方花 重點是核心的chiplet要誰作 現在Swan要
10/24 04:08, 6F
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10/24 04:08, 4年前 , 7F
決定的是這個 明年1月要買設備很急
10/24 04:08, 7F
推
10/24 04:20, 4年前 , 8F
不管是要賣(送?)或合資 只有fab42有談的價值和可能
10/24 04:20, 8F
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10/24 04:21, 4年前 , 9F
奧勒岡和愛爾蘭intel自己要想辦法..
10/24 04:21, 9F
推
10/24 04:23, 4年前 , 10F
美國政府都給100億美元補助了，i皇居然還在猶豫要不
10/24 04:23, 10F
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10/24 04:23, 4年前 , 11F
要買第三代EUV微影設備，Orz
10/24 04:23, 11F
推
10/24 04:27, 4年前 , 12F
財報說的很清楚 intel是猶豫要自己買還是叫代工廠買
10/24 04:27, 12F
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10/24 04:28, 4年前 , 13F
EUV產能是hard constrain，ASML人手就那樣，一年頂
10/24 04:28, 13F
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10/24 04:28, 4年前 , 14F
多幾十臺給五個大客戶分(T/I/M/S/H)
10/24 04:28, 14F
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10/24 04:29, 4年前 , 15F
美國政府的補貼沒有說只給本國公司 廠在美國都能補
10/24 04:29, 15F
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10/24 04:30, 4年前 , 16F
補貼本身就是叫GG去AZ設廠的隱性條件...
10/24 04:30, 16F
你知道奧勒岡廠 跟 fab42分別在做什麼嗎 ※ 編輯: sethero5 (76.105.224.94 美國), 10/24/2020 04:59:41 ※ 編輯: sethero5 (76.105.224.94 美國), 10/24/2020 05:07:31
推
10/24 05:19, 4年前 , 17F
不懂你在問什麼 談的價值和可能是要對談判雙方都有
10/24 05:19, 17F
→
10/24 05:21, 4年前 , 18F
吸引力的..GG既然要蓋在AZ，那只有fab42有吸引力
10/24 05:21, 18F
推
10/24 06:02, 4年前 , 19F
chiplet很吃封裝技術的 還有雷射切割 台積電有絕對
10/24 06:02, 19F
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10/24 06:02, 4年前 , 20F
優勢
10/24 06:02, 20F
推
10/24 06:03, 4年前 , 21F
鍵盤分析濕 94Z害
10/24 06:03, 21F
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10/24 06:04, 4年前 , 22F
尬廣跟上縮身家all in GG
10/24 06:04, 22F
推
10/24 06:13, 4年前 , 23F
吃封裝 那就帶著力成一起去就好了
10/24 06:13, 23F
推
10/24 06:28, 4年前 , 24F
奇怪 怎麼有人在帶風向 是想炒股GG嗎？ 現實就不是
10/24 06:28, 24F
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10/24 06:28, 4年前 , 25F
這樣 還是幫i下指導棋 若想知道真實動向 去設備商探
10/24 06:28, 25F
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10/24 06:28, 4年前 , 26F
聽一下很難嗎？ 一堆造謠文
10/24 06:28, 26F
推
10/24 06:37, 4年前 , 27F
原po 是i fab端的人 跟教主都在內幕了 還是有某樓硬
10/24 06:37, 27F
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10/24 06:37, 4年前 , 28F
帶風向 真的是圈內人嗎？
10/24 06:37, 28F
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10/24 06:42, 4年前 , 29F
教主雖是平常嘴巴很賤 但說他專業領域倒是很中肯也
10/24 06:42, 29F
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10/24 06:42, 4年前 , 30F
是事實 沒辦法吐槽他 倒是帶風向的多做點功課吧
10/24 06:42, 30F
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10/24 09:28, 4年前 , 31F
帶風向的不就不懂裝懂的...沒必要糾纏下去...
10/24 09:28, 31F
推
10/24 09:29, 4年前 , 32F
太多人有GG股票，台灣一堆媒體也是整天捧GG,快變成G
10/24 09:29, 32F
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10/24 09:29, 4年前 , 33F
G乳摸中心了
10/24 09:29, 33F
推
10/24 09:38, 4年前 , 34F
台灣一堆不在GG工作的人喊良率和滿單
10/24 09:38, 34F
推
10/24 10:08, 4年前 , 35F
散戶有台積好啊。 買這個永遠不怕被套
10/24 10:08, 35F
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10/24 10:08, 4年前 , 36F
散戶已經被當了幾十年的韭菜
10/24 10:08, 36F
推
10/24 11:05, 4年前 , 37F
用一段段問答無限腦補 扯到賣廠真的黑人問號
10/24 11:05, 37F
推
10/24 11:11, 4年前 , 38F
3D封裝等三星吧 有邏輯 又有記憶體
10/24 11:11, 38F
推
10/24 11:29, 4年前 , 39F
fab42現在就10nm吧
10/24 11:29, 39F
噓
10/24 11:53, 4年前 , 40F
沒在GG工作也要有朋友好嗎...
10/24 11:53, 40F
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10/24 11:54, 4年前 , 41F
看到朋友每天在裡面被狗幹12小時生不如死我就安心了
10/24 11:54, 41F
→
10/24 11:55, 4年前 , 42F
如果他生活跟工作平衡我才怕...
10/24 11:55, 42F
推
10/24 12:14, 4年前 , 43F
一堆神人
10/24 12:14, 43F
推
10/24 14:20, 4年前 , 44F
只要i皇fab能夠力，就會有良性發展，GG獨大就危險了
10/24 14:20, 44F
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10/24 14:20, 4年前 , 45F
，市佔率在六成左右最完美
10/24 14:20, 45F
推
10/24 15:51, 4年前 , 46F
3D封裝的核心的確是記憶體...少了會被對手掐住
10/24 15:51, 46F
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10/24 15:52, 4年前 , 47F
不然GG頂多只能用用sram了
10/24 15:52, 47F
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10/24 15:52, 4年前 , 48F
DRAM當初有發展的話，可能是不同的境界。。。
10/24 15:52, 48F
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10/24 18:51, 4年前 , 49F
MRAM之類的，GG也有在研究呀，別擔心
10/24 18:51, 49F
推
10/24 19:15, 4年前 , 50F
推
10/24 19:15, 50F
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10/24 19:18, 4年前 , 51F
我以爲gg去美設5nm就是為了I黃的cpu?
10/24 19:18, 51F
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