Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸
我覺得討論指數投資有個很大的前提,就是指數投資也分成很多光譜跟派別
我只是剛出社會的菜鳥,投資股票約5年,接觸指數投資大約4年,拋磚引玉分享一下自己的
看法,介紹一下指數投資
我自己把指數投資的各種光譜分成以下分類
一、全世界指數VS 美國指數
這是最常見的分別,
照理說指數投資的精神就是認為主動擇股比不上分散投資,所以照這個精神應該也要以全市
場投資,也就是最有名的VT為主
但尷尬的是眾所周知指數投資的教父是柏格,他推薦的指數投資一直是以美股為主,所以演
變成教主跟教徒意見歧異的狀況
這在foreign inv 板之前有非常詳盡的討論
但值得注意的是,幾乎不會有指數投資人支持買0050。
原因是內扣太高跟只取50家真的太少太少。有一派認為為了規避匯率風險應該配置一定的00
50,但這是少數的觀點
二、all in VS 定期定額
all in 指數的勝率是高於定期定額的,這應該已經是常識了
詳見一篇文章:https://corporate.vanguard.com/content/corporatesite/us/en/corp/who
-we-are/pressroom/index.html
所以基本上多數指數投資人都是all in居多,當然定期定額也是有一定比例
優缺點比較,我個人認為扣掉薪水是每個月發這種硬性外在條件,一次all in 一定是合理
的選擇,詳見下條
三、life cycle investment
最近也很紅。他原理的假設如下
假設我一輩子工作可創造的財富是5000萬,那最理想的規避風險的定期定額指數投資應該是
從我0歲時投資5000/70 的錢,一路到我70歲退休。
但事實上不可能如此。因為我們知道人的薪水並非定值,他會隨著你年齡的上升而呈正向相
關。剛畢業可能領個50k,但退休前很可能成長到幾十萬
所以如果你永遠收入-支出=定期定額,那會遇到一個問題,就是你人生大量的投資會發生在
你"退休前"。這是非常危險的事。如果你退休前正好碰上泡沫化或經濟蕭條,那可能會對你
的退休計畫產生致命性的打擊。
此外,再承上一點所敘,定期定額的勝率是低於all in
這兩點綜合在一起,得出的解法是"在年輕時貸款,投入指數投資,以降低時間帶來的風險
跟增加勝率"
這等於是預支你人力資本
這是非常科學且有實證的方法,但"借錢買股票"常常一聽就讓人皺眉頭,所以在台灣目前並
未興盛。我自己是這派的支持者。
四、股債分配
這比較偏向財務規劃而非指數投資的範疇。但討論指數投資幾乎很難避過這塊。
我自己仍然贊成配一定的債券,雖然理論上以life cycle investment 的概念應該年輕時多
投資股票,但站在人性的立場,債券確實是降低你心裡壓力的好方法
五、主動型指數VS 被動型指數
主動型指數是因為yutuber清流君而開始在台灣走紅。最有名就是因子投資
有些人會搞不清楚,以為指數型投資必定是被動型投資,但其實指數是人訂出來的,當你認
為某種策略能夠篩選出勝率較高的股票時,你可以以此設計一個指數並以他為標的投資
EX:其中大家應該聽過的就是"小型價值股的成長性長期以來比大型股好"
因此大小就變成一個因子,藉由投資小型價值股指數來期望獲取高於市場平均的報酬,像美
國小型價值股主動型ETF AVUV應該是最有名的
清流君的youtube介紹得極好,但這類etf相對內扣也較高,我個人是有配置一點點,我覺得
這個真的是見仁見智了。
指數投資代表人物很多,像柏格就是
美國指數+定期定額+不開槓桿+股債分配+被動投資
綠角是
世界指數+all in+不開槓桿+股債分配+被動投資
清流君
世界指數+all in+開槓桿+股債分配+因子投資
所以你看,指數投資本身分成那麼多細節,所以武斷地說"指數投資就是一群想要拿市場平
均報酬的保守投資人" "平庸的投資者"
是非常不客觀的
當一個人用life cycle investment 信貸一次all in 因子投資,說他是保守的投資人也太
委屈他了。且在2020-2021年他一定可以拿到超過市場的報酬。
順便分享我自己的投資。
在我看來,指數投資是唯一有實證的投資流派。指數投資人討論多是以論文當基調,不是看
新聞隨便畫線。
當然,主動投資的論文一定更多,但事實就是多數人在有本業要顧的情況下不可能花時間在
主動投資上,更糟的是花了時間勝率也沒有比較高。
我很幸運的在大學時就進入股市,並在進入後半年就接觸到指數投資。
我的投資很簡單,在接觸指數投資之後,"我再也沒有賣過股票"(除了偶爾再平衡,但後來
連再平衡都有點嫌麻煩)
我人生唯一賣股票只在我接觸股票前半年,賣了兩次,還是為了熟悉出入金流程才賣的
在那之後,我一次也沒賣過。就是不斷買買買,貿易戰肺炎到現在縮表,完全沒有動搖。
在畢業前接觸life cycle investment,在畢業後半年信貸1.4% 200萬 all in VT,結果過
了一年就開始暴跌到現在XD
到現在幾乎把我大學到現在賺的都吐回去了,但我睡的很好,也永遠不會有畢業文。我現在
還在想增貸呢。
我自己的感想是,你常常看到主動投資需要"克服人性的弱點" "對XXX有信仰" ......
但指數投資者不需要信仰,也不需要克服人性的弱點,因為當你的理論跟策略背後有科學和
數據支持,那一切都是那麼順理成章
就像你不會說看醫生吃藥開刀需要"克服人性的弱點" "對某某醫師有信仰"
指數投資也是如此,當一件事是科學統計出來而不是感覺出來的,就算你最後真的輸給主動
投資者,你也是心安理得
指數投資不一定優越於主動投資,但這點確實讓我對被動投資有某方面的信心
指數投資,我從今開始守望,至死方休。
我將不當沖,不看盤,不存個股。
我將不管匯率,不聽消息。
我將只存指數,生死於斯。
我是VT中的利劍,VTI上的守衛,吹響柏格頭的號角,守護指數的堅盾。
今夜如此,夜夜皆然。
Ps: 板上很多強大的前輩 daze 多拉王,我只是超級菜鳥。有興趣還可以去看如綠角、必看
的投資金律等等,希望我這篇能讓更多人一起指數投資。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.150.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1666252520.A.5B9.html
推
10/20 15:59,
1年前
, 1F
10/20 15:59, 1F
※ 編輯: cookiesweets (61.224.150.34 臺灣), 10/20/2022 15:59:42
推
10/20 16:00,
1年前
, 2F
10/20 16:00, 2F
推
10/20 16:00,
1年前
, 3F
10/20 16:00, 3F
→
10/20 16:00,
1年前
, 4F
10/20 16:00, 4F
推
10/20 16:02,
1年前
, 5F
10/20 16:02, 5F
→
10/20 16:03,
1年前
, 6F
10/20 16:03, 6F
推
10/20 16:03,
1年前
, 7F
10/20 16:03, 7F
推
10/20 16:03,
1年前
, 8F
10/20 16:03, 8F
推
10/20 16:05,
1年前
, 9F
10/20 16:05, 9F
→
10/20 16:08,
1年前
, 10F
10/20 16:08, 10F
→
10/20 16:08,
1年前
, 11F
10/20 16:08, 11F
※ 編輯: cookiesweets (61.224.150.34 臺灣), 10/20/2022 16:09:19
推
10/20 16:12,
1年前
, 12F
10/20 16:12, 12F
→
10/20 16:12,
1年前
, 13F
10/20 16:12, 13F
推
10/20 16:13,
1年前
, 14F
10/20 16:13, 14F
→
10/20 16:13,
1年前
, 15F
10/20 16:13, 15F
→
10/20 16:14,
1年前
, 16F
10/20 16:14, 16F
推
10/20 16:16,
1年前
, 17F
10/20 16:16, 17F
推
10/20 16:18,
1年前
, 18F
10/20 16:18, 18F
→
10/20 16:18,
1年前
, 19F
10/20 16:18, 19F
→
10/20 16:19,
1年前
, 20F
10/20 16:19, 20F
推
10/20 16:23,
1年前
, 21F
10/20 16:23, 21F
推
10/20 16:34,
1年前
, 22F
10/20 16:34, 22F
推
10/20 16:37,
1年前
, 23F
10/20 16:37, 23F
推
10/20 16:37,
1年前
, 24F
10/20 16:37, 24F
→
10/20 16:39,
1年前
, 25F
10/20 16:39, 25F
推
10/20 16:42,
1年前
, 26F
10/20 16:42, 26F
推
10/20 16:43,
1年前
, 27F
10/20 16:43, 27F
→
10/20 16:43,
1年前
, 28F
10/20 16:43, 28F
→
10/20 16:45,
1年前
, 29F
10/20 16:45, 29F
推
10/20 16:47,
1年前
, 30F
10/20 16:47, 30F
→
10/20 16:47,
1年前
, 31F
10/20 16:47, 31F
→
10/20 16:47,
1年前
, 32F
10/20 16:47, 32F
推
10/20 16:48,
1年前
, 33F
10/20 16:48, 33F
→
10/20 16:48,
1年前
, 34F
10/20 16:48, 34F
→
10/20 16:49,
1年前
, 35F
10/20 16:49, 35F
→
10/20 16:49,
1年前
, 36F
10/20 16:49, 36F
→
10/20 16:50,
1年前
, 37F
10/20 16:50, 37F
還有 120 則推文
推
10/21 00:39,
1年前
, 158F
10/21 00:39, 158F
推
10/21 02:57,
1年前
, 159F
10/21 02:57, 159F
推
10/21 07:45,
1年前
, 160F
10/21 07:45, 160F
→
10/21 07:45,
1年前
, 161F
10/21 07:45, 161F
推
10/21 09:36,
1年前
, 162F
10/21 09:36, 162F
推
10/21 10:03,
1年前
, 163F
10/21 10:03, 163F
→
10/21 10:03,
1年前
, 164F
10/21 10:03, 164F
→
10/21 10:07,
1年前
, 165F
10/21 10:07, 165F
→
10/21 10:07,
1年前
, 166F
10/21 10:07, 166F
推
10/21 11:53,
1年前
, 167F
10/21 11:53, 167F
→
10/21 11:53,
1年前
, 168F
10/21 11:53, 168F
→
10/21 11:53,
1年前
, 169F
10/21 11:53, 169F
→
10/21 12:12,
1年前
, 170F
10/21 12:12, 170F
→
10/21 12:13,
1年前
, 171F
10/21 12:13, 171F
推
10/21 12:52,
1年前
, 172F
10/21 12:52, 172F
→
10/21 12:52,
1年前
, 173F
10/21 12:52, 173F
→
10/21 13:35,
1年前
, 174F
10/21 13:35, 174F
→
10/21 13:35,
1年前
, 175F
10/21 13:35, 175F
→
10/21 13:35,
1年前
, 176F
10/21 13:35, 176F
→
10/21 13:36,
1年前
, 177F
10/21 13:36, 177F
→
10/21 13:36,
1年前
, 178F
10/21 13:36, 178F
→
10/21 13:37,
1年前
, 179F
10/21 13:37, 179F
→
10/21 13:37,
1年前
, 180F
10/21 13:37, 180F
→
10/21 13:38,
1年前
, 181F
10/21 13:38, 181F
→
10/21 13:38,
1年前
, 182F
10/21 13:38, 182F
→
10/21 13:38,
1年前
, 183F
10/21 13:38, 183F
推
10/21 14:24,
1年前
, 184F
10/21 14:24, 184F
→
10/21 14:24,
1年前
, 185F
10/21 14:24, 185F
→
10/21 14:24,
1年前
, 186F
10/21 14:24, 186F
→
10/21 14:24,
1年前
, 187F
10/21 14:24, 187F
→
10/21 14:24,
1年前
, 188F
10/21 14:24, 188F
→
10/21 14:27,
1年前
, 189F
10/21 14:27, 189F
→
10/21 14:27,
1年前
, 190F
10/21 14:27, 190F
→
10/21 14:27,
1年前
, 191F
10/21 14:27, 191F
→
10/21 14:27,
1年前
, 192F
10/21 14:27, 192F
→
10/21 14:53,
1年前
, 193F
10/21 14:53, 193F
→
10/21 14:53,
1年前
, 194F
10/21 14:53, 194F
→
10/21 14:53,
1年前
, 195F
10/21 14:53, 195F
推
10/22 08:53,
1年前
, 196F
10/22 08:53, 196F
推
10/22 11:16,
1年前
, 197F
10/22 11:16, 197F
討論串 (同標題文章)
Stock 近期熱門文章
60
183
PTT職涯區 即時熱門文章