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Re: [請益] 美國欠債33兆鎂 難道不會進一步推升通膨?

看板Stock (股票)作者 (白鯨)時間1年前 (2023/10/05 11:54), 1年前編輯推噓12(12推 0噓 20→)
留言32則, 18人參與, 1年前最新討論串4/10 (看更多)
※ 引述《newbrain ()》之銘言： : 現在眾所皆知美國政府欠債33兆鎂(約1000兆新台幣) : 然後美國政府一年大概要付6630億鎂的利息 : 而最近又繼續升息或是高息要維持很久 : 那我覺得就怪了 : 假如說美國維持高息-->利息高-->美國政府印新債還舊債? : -->愈欠愈多錢-->錢變多就變薄-->推升通膨 : 我不是很懂真實的運作 : 有沒有高人能指點一點一下我的思想謬誤在哪? 謝謝 單就這條線性思考是沒錯的；但貨幣和經濟體系是複雜的，我試著簡化我理解的， 或許也會不夠完善和諸多缺失，再請大家鞭斥指教。 影響通膨的因素很多，若今天假設供給面和需求面是永久平衡的， 也就是把變因侷限於通貨和商品的比例。 那這個變因中的通貨是甚麼呢? 可能性最大和佔比最多的應該是 家庭個人的收入 和 家庭和個人舉債能力 回到原PO的問題 其實以 BEA 的 A091RC1Q027SBEA 這數據 上一季度年化季調後 聯邦政府每年要為利息支出9095億 這些利息支出會大量影響 家庭個人的支出嗎? 考量銀行系統裡的商業銀行貨幣總量M2 當前約是20.8兆 今年因為 這兩年因為QT 和高利 導致 新貸款成長低落 而新貸款就是使 "M2增量" 提升的主因 過往十數年 美國M2增量約是 7%/年 (可能不甚準確) 也就是銀行系統裡的商業銀行貨幣總量M2 以過往年增 該是1.45兆 那是怎樣的錢 會轉化為 家庭個人的部分呢? 就是M2裡的部分 關於薪資的存入和個人貸款 而 企業貸款 和 住房貸款也會經由更多環節的途徑 成為企業獲利 再變成 個人薪資 而非銀行系統裡的錢 像是 隔夜逆回購 則是很難轉化為個人薪資 和 負債能力的 而 TGA (財政部存在FED裡的錢) 也是 非銀行系統裡的錢 也會以一定的速度流入銀行系統 再經由 長途徑轉化為家庭和個人收入 即便簡化，這系統還是非常複雜的。這些利息支出有些會流接流入銀行系統，有些會經由TGA 慢一點流入，有些是不會流入的。但，無論如何，現在M2還是年減的狀況，在高利率和QT的環境中 這9095億的利息在體量上仍然遠低於 以過往年增率的M2該有的 "增量" 1.45兆 所以對於 個人薪資收入 以及高利率 對於 個人家庭貸款能力 的 增量影響 是非常小的 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.17.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1696478043.A.5AA.html ※ 編輯: dabih (223.136.17.131 臺灣), 10/05/2023 11:55:14
推
10/05 12:08, 1年前 , 1F
差不多就是這樣
10/05 12:08, 1F
→
10/05 12:16, 1年前 , 2F
大量發債回補TGA是QT效果，應該不太會推升通膨
10/05 12:16, 2F
→
10/05 12:19, 1年前 , 3F
10/05 12:19, 3F
→
10/05 12:19, 1年前 , 4F
3926860694004
10/05 12:19, 4F
推
10/05 12:19, 1年前 , 5F
推，終於有人從流通的貨幣量來解釋了。
10/05 12:19, 5F
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10/05 12:21, 1年前 , 6F
這篇寫美國這幾天 又舉債9兆台幣左右
10/05 12:21, 6F
推
10/05 12:44, 1年前 , 7F
謝謝分享
10/05 12:44, 7F
推
10/05 12:54, 1年前 , 8F
美國國債的利息錢已經比軍備支出還高了
10/05 12:54, 8F
推
10/05 13:08, 1年前 , 9F
我先承認我看不懂
10/05 13:08, 9F
推
10/05 13:28, 1年前 , 10F
意思就是QT(M2-)大於利息(M2+)相互抵消了 通膨效應
10/05 13:28, 10F
推
10/05 13:30, 1年前 , 11F
感謝解答 不知我有沒有理解錯
10/05 13:30, 11F
原PO的這樣理解的思路，我試著再說得更接近您的思考一點 在供需平衡穩定的狀況下，影響通膨的是 個人家庭所得 和 舉債能力 M2的增量 和 個人家庭所得 以及舉債能力是正相關的 (但不是完全正相關) 發達經濟體大約都有著 M2增量>政策利率(若實質中性利率為正)>薪資增長~通膨率>定存利率的關係 而現在的高利率環境 和 QT 讓央行貨幣 和 商業銀行貨幣的貸款 的增量 減少 的影響 大於 國債利息 對於 M2的增加的影響 也會影響薪資增長的增加 和 降低個人家庭舉債的能力 所以通膨會受到壓制
推
10/05 13:33, 1年前 , 12F
研究這個很複雜但也很沒效率
10/05 13:33, 12F
推
10/05 13:37, 1年前 , 13F
推
10/05 13:37, 13F
推
10/05 14:05, 1年前 , 14F
這問題很簡單 借新債是拿來發展還是還舊債 前者才有
10/05 14:05, 14F
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10/05 14:05, 1年前 , 15F
你討論的 後者則沒經濟效益 目前來看 後者比例因升
10/05 14:05, 15F
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10/05 14:05, 1年前 , 16F
息急速拉高 所以發債還錢 只是維持體面 如果沒辦法
10/05 14:05, 16F
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10/05 14:05, 1年前 , 17F
提高稅收 或降低支出 就是爆炸
10/05 14:05, 17F
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10/05 14:17, 1年前 , 18F
美國可以印鈔票
10/05 14:17, 18F
推
10/05 14:52, 1年前 , 19F
只要M2減少，就不會有通膨，貨幣流通量減少，需求也
10/05 14:52, 19F
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10/05 14:52, 1年前 , 20F
會下降
10/05 14:52, 20F
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10/05 15:07, 1年前 , 21F
市場不需要那麼多貨幣，美債就不會發那麼多
10/05 15:07, 21F
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10/05 15:08, 1年前 , 22F
未來的確有可能美債會逐年縮減或者維持現況的量
10/05 15:08, 22F
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10/05 15:21, 1年前 , 23F
一定要縮減的呀
10/05 15:21, 23F
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10/05 16:09, 1年前 , 24F
美債是另一回事，除非美國稅收大幅上升，否則美債只
10/05 16:09, 24F
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10/05 16:09, 1年前 , 25F
會一直爆增
10/05 16:09, 25F
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10/05 17:30, 1年前 , 26F
這做研究是可以啦，但投資搞這些基本上有點浪費時間
10/05 17:30, 26F
※ 編輯: dabih (114.136.110.186 臺灣), 10/05/2023 17:54:45
推
10/05 18:25, 1年前 , 27F
美債逐年縮減或維持現況？
10/05 18:25, 27F
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10/05 18:25, 1年前 , 28F
這要美國政府大幅開源節流才有可能吧
10/05 18:25, 28F
美債總體量縮減的預期，我覺得是很渺茫的 可以參照今年的預算書 https://tinyurl.com/8jp38zmp 大概是124頁的部分 聯邦政府規劃上 未來10年每年都有1~2兆的財政赤字需要舉新債 大體上的規劃是每年度的財政赤字 能夠維持再 GDP的 4.6%左右 https://i.imgur.com/mCu9Cs1.png
※ 編輯: dabih (114.136.110.186 臺灣), 10/05/2023 18:43:50
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10/06 00:35, 1年前 , 29F
國債的玩法是債滾債 並透過通澎+國家實質成長來運作
10/06 00:35, 29F
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10/06 00:36, 1年前 , 30F
如果經濟實質成長+通澎<國債利息時 就會進入國家實
10/06 00:36, 30F
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10/06 00:37, 1年前 , 31F
質負債循環的情況 這時要減債? 那國家實際的財政就
10/06 00:37, 31F
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10/06 00:37, 1年前 , 32F
要大改 這在民主體制是不可能的事 = =
10/06 00:37, 32F
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