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Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強？

看板Stock (股票)作者 (afflic)時間5小時前 (2025/02/01 06:16), 編輯推噓25(42推 17噓 171→)
留言230則, 46人參與, 1小時前最新討論串12/14 (看更多)
給一些覺得中國很爛的人看看市場現在在擔心些什麼 艦長J快訊 重要的突破要多寫一次 2025/1/31 總之，這幾天是一次很燒腦的過年假期，感覺比平常還要認真研讀資料，甚至大年初一晚 上還有大陸券商辦專家論壇..... 這個市場實在太捲。 當然，花了這些精神做功課，就是要研究一下開年後的投資動作，究竟是新春大特賣趕快 撿便宜、還是苗頭不太對腳底要抹油？很遺憾的，這幾天研究下來，個人目前對硬體的看 法越來越偏向後者，但相關的AI應用卻可能加速發展。 DS的論文重點以及它在演算法上的突破，網路上已經有很多人分享，我就不再贅述；直接 講幾個觀察到的重點吧～ 1. 還記得Apple為了推銷Apple Intelligence，將iPhone 全面升級到8GB以上嗎？這僅僅 是為了跑一個3B 參數的小模型而已。 現在，有人成功用一張 Nvidia RTX 6000 (48GB V RAM) 就可以跑動 DS 671bn 參數的大模型，而且這個模型還開源可以直接下載。 這代表什麼意思？以後企業或個人要佈建AI，可能買一台具有高階顯卡的電腦就做的到。 不用每個月花200USD訂閱OpenAI、不用CSP租賃昂貴的AI server & 網路..... 在地端佈 署AI 變得簡單＆便宜許多。這兩天已經有看到朋友的公司開始研究把AI模型的佈建轉為 在地端執行的可能性。 2 各大廠紛紛投入：短短幾天，可以看到微軟、AWS、NVIDIA 都開始提供DS R1 模型的服 務。由於對硬體的要求的確不高，百萬token 輸出的價格只要2.19美元（作為對比： Ope nAI的輸出價格爲60美元/百萬Token），價差接近30倍。 NVIDIA 官方也有描述：在單個NVIDIA HGX H200系統上，完整版DeepSeek-R1 671B的處理 速度可達3,872 Token/秒。僅需一個系統就可以完整運作DS R1 大模型。就算企業依然需 要利用雲端來佈建AI，需要的系統＆價格也比之前簡化許多。 3 NV關鍵優勢不再？ 這兩年來，我們持續提到NV產品在大模型與高運算力方面的優勢， 包括記憶體的使用、NVlink多卡串聯、Scale-up/out 的領先等等；在探討下一代Rubin或 更後面的產品，討論的是一個機櫃做到NVL 144/288 、如何處理這麼大功耗的產品、系統 架構該如何演進等等；重點不僅僅是“教主產品做的比別人好”，而是“不用教主的產品 就根本無法訓練＆使用這些大的模型”。 忽然間，這個必要性被打了一個大問號。 進而延伸的問題：HBM、CoWoS等等原本為了在空間體積功耗等等限制下塞進最多算力的技 術，是不是仍然必要？還是有許多便宜的替代品可以用？ BTW，很多人喜歡把政治問題扯進來。對我來說，探討DS本身到底用了多少卡有意義嗎？ 沒有，重點是現在實際佈署R1的硬體需求就是極低；其次，它有沒有抄OpenAI? 應該有吧 ～ 不過OpenAI 的 GPTBoT 在網路上不顧版權的到處亂抓資料也不是一兩天的事情了～ 抓完還不開源勒。對投資而言，整個市場結構的變化，比這些枝微末節的小事重要多了。 投資總有風險，本人過去績效不做未來獲利之保證。最近詐騙猖獗，本人不收會員、不用 追蹤、不騙流量、不需粉絲、更不必按讚分享開啟小鈴鐺。快訊僅供好友交流之用，如果 你與我看法不同，你肯定是對的千萬不要被我影響。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738361794.A.A59.html
推
02/01 06:26, 5小時前 , 1F
大陸愈來愈強 研發能量世界頂尖
02/01 06:26, 1F
→
02/01 06:27, 5小時前 , 2F
台灣愈來愈爛 錢拿去點麵線
02/01 06:27, 2F
→
02/01 06:27, 5小時前 , 3F
上層領導決定基礎 台灣真的愈來愈慘
02/01 06:27, 3F
→
02/01 06:43, 5小時前 , 4F
這麼強，中國股市的怎麼爛成這樣？
02/01 06:43, 4F
噓
02/01 06:45, 5小時前 , 5F
這模式是偷用別人95%算力成果,自己只出5%算力，真
02/01 06:45, 5F
→
02/01 06:45, 5小時前 , 6F
的是無本買賣
02/01 06:45, 6F
→
02/01 06:56, 4小時前 , 7F
中國一家公司強，不等於中國整個股市強啊
02/01 06:56, 7F
→
02/01 07:00, 4小時前 , 8F
靠call ChatGPT api distillation 在強也幹不過GPT
02/01 07:00, 8F
→
02/01 07:00, 4小時前 , 9F
老師跟學生的關係，學生的極限就頂多跟老師一樣
02/01 07:00, 9F
→
02/01 07:01, 4小時前 , 10F
幹不幹得過其實不太重要
02/01 07:01, 10F
→
02/01 07:01, 4小時前 , 11F
中芯也幹不過台積電
02/01 07:01, 11F
→
02/01 07:01, 4小時前 , 12F
但能把聯電世界力積電捲死就夠了
02/01 07:01, 12F
→
02/01 07:04, 4小時前 , 13F
能卷的都是相對成熟的產業
02/01 07:04, 13F
→
02/01 07:05, 4小時前 , 14F
你就期待DS用中芯製GPU研發出AGI 還是NV+TSM
02/01 07:05, 14F
→
02/01 07:06, 4小時前 , 15F
你可能看不太懂這篇文章擔心的點?
02/01 07:06, 15F
→
02/01 07:08, 4小時前 , 16F
DS不用幹過NV+TSM啊
02/01 07:08, 16F
→
02/01 07:08, 4小時前 , 17F
市場只擔心硬體需求減少，營收獲利就……
02/01 07:08, 17F
→
02/01 07:11, 4小時前 , 18F
你比較看不懂吧... 未來的AI不會只有Chat bot
02/01 07:11, 18F
推
02/01 07:11, 4小時前 , 19F
AI又不是只有LLM，我覺得現在擔心算力過剩還太早
02/01 07:11, 19F
→
02/01 07:11, 4小時前 , 20F
會有更多應用需要更多算力 老黃都吹過了
02/01 07:11, 20F
→
02/01 07:12, 4小時前 , 21F
沒關係，看不看得懂不重要
02/01 07:12, 21F
→
02/01 07:12, 4小時前 , 22F
重要的是市場跌給你看了
02/01 07:12, 22F
→
02/01 07:13, 4小時前 , 23F
市場很多都是反應短線情緒的，長期投資的就不用在意
02/01 07:13, 23F
→
02/01 07:13, 4小時前 , 24F
一時震盪
02/01 07:13, 24F
→
02/01 07:14, 4小時前 , 25F
也許你是對的市場是錯的
02/01 07:14, 25F
→
02/01 07:14, 4小時前 , 26F
但這就是市場上目前多數參與者反應的想法
02/01 07:14, 26F
噓
02/01 07:30, 4小時前 , 27F
老黃慘了
02/01 07:30, 27F
→
02/01 07:35, 4小時前 , 28F
結果就如我講的 大廠都拆解Deepseek模型跟上後 又
02/01 07:35, 28F
→
02/01 07:35, 4小時前 , 29F
是算力對決
02/01 07:35, 29F
→
02/01 07:36, 4小時前 , 30F
跟改進蒸汽機效率反而帶動整體煤炭需求一樣
02/01 07:36, 30F
推
02/01 07:50, 4小時前 , 31F
我只知道網咖最後大多倒了
02/01 07:50, 31F
→
02/01 07:56, 3小時前 , 32F
先別管這麼多 你的對帳單在哪
02/01 07:56, 32F
推
02/01 08:06, 3小時前 , 33F
所以你買a股跟上海滬深沒？ 沒買閉嘴
02/01 08:06, 33F
噓
02/01 08:12, 3小時前 , 34F
所以跟中國爛有什麼關係
02/01 08:12, 34F
→
02/01 08:15, 3小時前 , 35F
大家看一堆人吹噓中國好才進大陸股市，結果跌到一
02/01 08:15, 35F
→
02/01 08:15, 3小時前 , 36F
塌糊塗
02/01 08:15, 36F
推
02/01 08:15, 3小時前 , 37F
deepseek 救中國 遙遙領先
02/01 08:15, 37F
→
02/01 08:15, 3小時前 , 38F
唱雖台灣，結果漲翻天
02/01 08:15, 38F
→
02/01 08:23, 3小時前 , 39F
某族群人不遑
02/01 08:23, 39F
還有 151 則推文
→
02/01 09:43, 2小時前 , 191F
inference推論本來需要的算力就沒很高 不然自駕 機
02/01 09:43, 191F
→
02/01 09:43, 2小時前 , 192F
器人怎麼做? 輝達不推出大VRAM的顯卡而已 之後就是
02/01 09:43, 192F
→
02/01 09:43, 2小時前 , 193F
看AGX Thor或project digit 來填補這塊
02/01 09:43, 193F
→
02/01 09:46, 2小時前 , 194F
project digit應該就是瞄準AI落地的產品
02/01 09:46, 194F
→
02/01 09:46, 2小時前 , 195F
NV至少再爽20年啦 人類對算力需求根本無止境 它沒
02/01 09:46, 195F
→
02/01 09:46, 2小時前 , 196F
被超越就能一直吃到紅利
02/01 09:46, 196F
推
02/01 09:47, 2小時前 , 197F
一堆寫手，沒貼投資紀錄的都不要信
02/01 09:47, 197F
噓
02/01 09:48, 2小時前 , 198F
使用效率變高、應用更普遍，結論怎麼會是硬體需求
02/01 09:48, 198F
→
02/01 09:48, 2小時前 , 199F
變低
02/01 09:48, 199F
→
02/01 09:50, 2小時前 , 200F
還是有個隱憂在那邊拉量子位元量產算力就爆炸提升了
02/01 09:50, 200F
→
02/01 09:50, 2小時前 , 201F
但是我老死之前能不能看到就不知道了
02/01 09:50, 201F
推
02/01 09:51, 1小時前 , 202F
現在NV+GG也是獨門生意好嗎? 百花齊放的軟體不是硬
02/01 09:51, 202F
→
02/01 09:51, 1小時前 , 203F
體
02/01 09:51, 203F
→
02/01 09:55, 1小時前 , 204F
NV GG這種就是寡頭獨佔 總投資資本幾千億幾兆的怎
02/01 09:55, 204F
→
02/01 09:55, 1小時前 , 205F
麼取代?連全中國都造不出台GG
02/01 09:55, 205F
噓
02/01 09:56, 1小時前 , 206F
笑死 中吹都不敢貼持股
02/01 09:56, 206F
噓
02/01 09:57, 1小時前 , 207F
不是覺得中國爛，是中國本來就爛，習大大上次去美國
02/01 09:57, 207F
→
02/01 09:57, 1小時前 , 208F
跪著求饒，看看下次哪時候會再去跪
02/01 09:57, 208F
→
02/01 10:01, 1小時前 , 209F
說不定印度今年也有個超級模型
02/01 10:01, 209F
→
02/01 10:02, 1小時前 , 210F
ai入場券從幾百億變幾百萬美金 有點錢的不會想入
02/01 10:02, 210F
→
02/01 10:02, 1小時前 , 211F
場玩嗎 只能說繼續看下去
02/01 10:02, 211F
推
02/01 10:04, 1小時前 , 212F
中國真的很爛，機器人.電動車.電池.5G-A.量子晶片
02/01 10:04, 212F
→
02/01 10:04, 1小時前 , 213F
都超爛
02/01 10:04, 213F
→
02/01 10:04, 1小時前 , 214F
反正你看MOE架構始祖法國人快溺死了
02/01 10:04, 214F
→
02/01 10:05, 1小時前 , 215F
接下來中國人會不會被印度人屌打我們拉板凳看
02/01 10:05, 215F
推
02/01 10:13, 1小時前 , 216F
會不會大部分人其實根本用不到AI
02/01 10:13, 216F
→
02/01 10:13, 1小時前 , 217F
大概學生或上班族比較用的到AI吧
02/01 10:13, 217F
推
02/01 10:14, 1小時前 , 218F
不會，AI在生活應用上的普及預期是不下於網路
02/01 10:14, 218F
→
02/01 10:14, 1小時前 , 219F
20世紀還在撥接時也很多人覺得一般人用不到Internet
02/01 10:14, 219F
→
02/01 10:15, 1小時前 , 220F
因為當時連網速度慢，所以生活應用受限
02/01 10:15, 220F
推
02/01 10:15, 1小時前 , 221F
AI真的有用 重點是在本地端運作時 根本不用關言論
02/01 10:15, 221F
→
02/01 10:15, 1小時前 , 222F
審查 爽爆了
02/01 10:15, 222F
推
02/01 10:15, 1小時前 , 223F
就算在生活上應用應該也不是自己刻意去跟AI對話
02/01 10:15, 223F
→
02/01 10:15, 1小時前 , 224F
而是廠商已經在產品內建AI功能 使用者根本不會察覺
02/01 10:15, 224F
推
02/01 10:15, 1小時前 , 225F
自己看不懂文章的重點沒關係，
02/01 10:15, 225F
→
02/01 10:15, 1小時前 , 226F
用DS幫你總結一下可以吧？
02/01 10:15, 226F
→
02/01 10:15, 1小時前 , 227F
現在的AI要高昂硬體就像當年要快要拉專線的時代一樣
02/01 10:15, 227F
→
02/01 10:16, 1小時前 , 228F
我正在玩14B 結果令我很滿意 太棒了
02/01 10:16, 228F
→
02/01 10:16, 1小時前 , 229F
後來ADSL之類問市，網速大幅提升，世界就不一樣了
02/01 10:16, 229F
→
02/01 10:16, 1小時前 , 230F
就跟手機融入每個人的生活中 沒人在乎網路怎麼運作
02/01 10:16, 230F
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