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Re: [討論] 結構調薪引發新人老人互鬥？

看板Tech_Job (科技人)作者 ((const *))時間1月前 (2025/02/01 02:01), 1月前編輯推噓0(4推 4噓 82→)
留言90則, 14人參與, 1月前最新討論串6/11 (看更多)
※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言： : 看推文說 趕快教會新人 可以分擔工作 : 關於這一點 我覺得很奇怪 為什麼新人的工作是由老員工來分配？ : 我從頭到尾 都不認為公司請一個人力來是要來「減輕」老員工的工作 : 因為如果我是公司老闆 我想的是請一個人力來幫忙公司 而不是幫忙「老員工」 因為很多雜事沒有新人做就是你來做 因為很多責任制的事沒有新人來分擔就是你自己擔 : 工作內容是否繁重 也應該是由員工（不論新舊）自己跟主管或公司談 : 就像薪資一樣 每個人談多少 也有落差 ，不是嗎？ : 再說一次…公司花錢請人來 是來幫公司工作 而不是幫「老員工」 公司需要找新人就是因為老員工太忙或有事情做不完，否則是花錢請人來納涼嗎？ 這樣不是幫老員工做事是幫誰做事？ : 所以教育訓練 也是由公司安排 : 而不是把責任推給老員工 然後烙下一句 : 「沒教會他 你就自己做到死」 : 不好意思厚 我領多少就做多少 時間到了我下我的班 : 哈嘍 請問公司是我開的嗎？ 請問你領的薪水不包含團隊合作的部分嗎？ 團隊成員（新人）需要你的合作才能做事不關你的事嗎？ : 新人也不要搞錯了…你遇到凹你的老員工 完全可以拒絕 : 教育訓練不足 麻煩找公司主管 ，不是找跟你一樣都是「員工」的人 遇到像你這樣無法合作的人導致訓練不足的確需要找公司主管 : 工作內容劃分是公司決定的 : 台灣職場文化很奇怪 太多積非成是 新人自己也不思考 只會跟風 : 再舉個例子來說 : 以晶圓廠的生態來說 晶圓廠收了一大堆非本科的人進來 : 有些生物 化工的 對半導體物理 電子學完全沒有概念的 : 請問這個也是要老員工教嗎？ 請問你面試新人的標準是什麼？ 優先錄取和你一樣時間到了我下班的人嗎？ : 我是來上班的 又不是來當補習班老師的 : 不是嗎？ : 再舉例來說 : 今天去餐廳當學徒 然後你就要飯店主廚把祖傳秘方給妳 否則就是老害 : 你知道你自己在說什麼嗎？ 學徒會需要做主廚的工作嗎？ 新人面試進來做和你一樣的事，才有藏不藏招的討論 如果今天面試進來的新人和你一樣做主廚，你能不給他餐廳的配方嗎？ : 我們的文化造就太多伸手牌 從小就是習慣了「由老師/他人來告訴你答案」 : 這種潛移默化中 變成了 一種很病態的職場文化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.70.17 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1738346481.A.FBF.html ※ 編輯: CoNsTaR (37.19.70.17 美國), 02/01/2025 02:03:53
噓
02/01 02:03, 1月前 , 1F
是沒工作過哦，新同事是負責他的事
02/01 02:03, 1F
→
02/01 02:03, 1月前 , 2F
不是你的事，如果是你的事，那是你
02/01 02:03, 2F
→
02/01 02:04, 1月前 , 3F
是他主管
02/01 02:04, 3F
→
02/01 02:04, 1月前 , 4F
不是你是他同事
02/01 02:04, 4F
主管拿到 headcount 可以多請一個新人進來幫你寫測試 你就不會再分到測試的 task，這樣不是幫你做事？ 不論是"幫誰做事"，事實就是很多情況下新人進來是為了減少目前大家的 loading ※ 編輯: CoNsTaR (37.19.70.17 美國), 02/01/2025 02:14:38
→
02/01 02:12, 1月前 , 5F
沒新人是主管的事 主管叫你補上 那
02/01 02:12, 5F
→
02/01 02:12, 1月前 , 6F
不還是你的事?
02/01 02:12, 6F
→
02/01 02:13, 1月前 , 7F
除非很確定不是你cover 那就隨便你
02/01 02:13, 7F
→
02/01 03:15, 1月前 , 8F
如果人均產值1億，市場年均需求增
02/01 03:15, 8F
→
02/01 03:15, 1月前 , 9F
長10%，貴部門10個人，每年增加的工
02/01 03:15, 9F
→
02/01 03:15, 1月前 , 10F
作量就是一個人力的缺口，難道貴司
02/01 03:15, 10F
→
02/01 03:15, 1月前 , 11F
會接新的生意就把舊的客戶踢掉？不
02/01 03:15, 11F
→
02/01 03:15, 1月前 , 12F
招一個新人進來，這些工作量就是攤
02/01 03:15, 12F
→
02/01 03:15, 1月前 , 13F
給下面的人去扛，多一個新人叫不叫
02/01 03:15, 13F
→
02/01 03:15, 1月前 , 14F
分攤老人的工作？對管理層的視角，
02/01 03:15, 14F
→
02/01 03:15, 1月前 , 15F
這個人力給不給不重要，訂單跟獲利
02/01 03:15, 15F
→
02/01 03:15, 1月前 , 16F
都比定要拿下來，沒拿下來是該死，
02/01 03:15, 16F
→
02/01 03:15, 1月前 , 17F
你是基層管理職會怎麼做？對基層主
02/01 03:15, 17F
→
02/01 03:15, 1月前 , 18F
管的視角，人力是來確保新增的業績
02/01 03:15, 18F
→
02/01 03:15, 1月前 , 19F
能持續接下去，確保下二輪的需求不
02/01 03:15, 19F
→
02/01 03:15, 1月前 , 20F
會開天窗。故意不帶新人，不找你麻
02/01 03:15, 20F
→
02/01 03:15, 1月前 , 21F
煩找誰？如果老人的存在沒多一點傳
02/01 03:15, 21F
→
02/01 03:15, 1月前 , 22F
承的功能，像某些傻仔認為應該由人
02/01 03:15, 22F
→
02/01 03:15, 1月前 , 23F
資完成，那從成本角度來看，就是力
02/01 03:15, 23F
→
02/01 03:15, 1月前 , 24F
推全部SOP化，每當成長減緩或衰退
02/01 03:15, 24F
→
02/01 03:15, 1月前 , 25F
的時候，維護成本效益最快的方式就
02/01 03:15, 25F
→
02/01 03:15, 1月前 , 26F
是把最老的列表開始砍，區區資遣費
02/01 03:15, 26F
→
02/01 03:15, 1月前 , 27F
不給也多的是玩你的方法，例如丟去
02/01 03:15, 27F
→
02/01 03:15, 1月前 , 28F
其他部門，反正老菜鳥又沒人帶，人
02/01 03:15, 28F
→
02/01 03:15, 1月前 , 29F
資會搞定的是不是？
02/01 03:15, 29F
→
02/01 03:23, 1月前 , 30F
取代成本越低的工作，或是經驗跟技
02/01 03:23, 30F
→
02/01 03:23, 1月前 , 31F
術根本不值錢也成不了什麼痛點，隨
02/01 03:23, 31F
→
02/01 03:23, 1月前 , 32F
便一挖就沒料了，才會抱持著管他去
02/01 03:23, 32F
→
02/01 03:23, 1月前 , 33F
死的心態，自己最明白這些事情的替
02/01 03:23, 33F
→
02/01 03:23, 1月前 , 34F
代性強不強。
02/01 03:23, 34F
→
02/01 03:25, 1月前 , 35F
哪怕是一點點技術難度，都會希望加
02/01 03:25, 35F
→
02/01 03:25, 1月前 , 36F
入的人可以快速的分攤工作，而且不
02/01 03:25, 36F
→
02/01 03:26, 1月前 , 37F
需要再花時間去盯他的工作品質跟正
02/01 03:26, 37F
→
02/01 03:26, 1月前 , 38F
確性，整個團隊的效率跟工時是由最
02/01 03:26, 38F
→
02/01 03:26, 1月前 , 39F
弱的一環決定的
02/01 03:26, 39F
推
02/01 03:54, 1月前 , 40F
打那麼多可以用回文…
02/01 03:54, 40F
噓
02/01 04:24, 1月前 , 41F
是分攤公司的事 怎麼會是分攤老手
02/01 04:24, 41F
→
02/01 04:24, 1月前 , 42F
的事呢
02/01 04:24, 42F
噓
02/01 07:41, 1月前 , 43F
老手的事不就是公司的事情嗎？阿不
02/01 07:41, 43F
→
02/01 07:41, 1月前 , 44F
然老手是自己在公司內部創業？
02/01 07:41, 44F
推
02/01 08:39, 1月前 , 45F
公司要強制設kpi
02/01 08:39, 45F
→
02/01 08:39, 1月前 , 46F
不然老人怎麼可能會屌你
02/01 08:39, 46F
推
02/01 09:42, 1月前 , 47F
你這個是以工程師或主管的角度，原
02/01 09:42, 47F
→
02/01 09:42, 1月前 , 48F
原po是以作業員的角度，這樣想就沒
02/01 09:42, 48F
→
02/01 09:42, 1月前 , 49F
有問題了
02/01 09:42, 49F
→
02/01 10:35, 1月前 , 50F
原本討論方向應該是資深資淺一樣薪
02/01 10:35, 50F
→
02/01 10:35, 1月前 , 51F
水基礎吧
02/01 10:35, 51F
→
02/01 10:35, 1月前 , 52F
餐廳請剛畢業同薪水新主廚來工作
02/01 10:35, 52F
→
02/01 10:35, 1月前 , 53F
配方算公司的老主廚要交接沒錯
02/01 10:35, 53F
→
02/01 10:35, 1月前 , 54F
但重點是配方給了卻連切菜該切絲切
02/01 10:35, 54F
→
02/01 10:35, 1月前 , 55F
丁
02/01 10:35, 55F
→
02/01 10:35, 1月前 , 56F
調味時間點 都得手把手教學
02/01 10:35, 56F
→
02/01 10:35, 1月前 , 57F
自己出菜都很忙了 還要教人
02/01 10:35, 57F
→
02/01 10:35, 1月前 , 58F
交接的人是號稱大廚的白紙 還得溫
02/01 10:35, 58F
→
02/01 10:35, 1月前 , 59F
柔對待
02/01 10:35, 59F
→
02/01 10:53, 1月前 , 60F
那是主管可以塞更多其它事給你
02/01 10:53, 60F
→
02/01 10:53, 1月前 , 61F
新人分掉你手上目前的事!=你事變少
02/01 10:53, 61F
→
02/01 10:54, 1月前 , 62F
主管的利益!=你的利益
02/01 10:54, 62F
→
02/01 10:55, 1月前 , 63F
主管塞太多事給你，你不爽可以離職
02/01 10:55, 63F
→
02/01 10:55, 1月前 , 64F
這才是真正可靠的
02/01 10:55, 64F
→
02/01 10:57, 1月前 , 65F
標題表演給你看了，新人薪水比較高
02/01 10:57, 65F
→
02/01 10:57, 1月前 , 66F
大家利益源頭就是不一樣的
02/01 10:57, 66F
→
02/01 10:58, 1月前 , 67F
部門表現越好，是主管爽不是老員工
02/01 10:58, 67F
→
02/01 10:59, 1月前 , 68F
公司賺錢，也要看有沒有發給你
02/01 10:59, 68F
→
02/01 10:59, 1月前 , 69F
工程師不要自以為自己是大股東
02/01 10:59, 69F
→
02/01 12:14, 1月前 , 70F
新鳥以為離職老鳥扛更多事，所以老
02/01 12:14, 70F
→
02/01 12:14, 1月前 , 71F
鳥要手把手教？更多是老鳥看開，有
02/01 12:14, 71F
→
02/01 12:14, 1月前 , 72F
多少時間做多少事，工作生活達平衡
02/01 12:14, 72F
→
02/01 12:14, 1月前 , 73F
為重... 教育訓練不該落到單一員工
02/01 12:14, 73F
→
02/01 12:14, 1月前 , 74F
身上，很多是主管該擔起這責任的，
02/01 12:14, 74F
→
02/01 12:14, 1月前 , 75F
卻推給底下...
02/01 12:14, 75F
→
02/01 12:21, 1月前 , 76F
該埋怨的是主管安排，而不是執著於
02/01 12:21, 76F
→
02/01 12:21, 1月前 , 77F
老鳥教不教... 主管該清楚各員工特
02/01 12:21, 77F
→
02/01 12:21, 1月前 , 78F
性工作性質，找合適團隊的人...
02/01 12:21, 78F
推
02/01 12:27, 1月前 , 79F
思想落差其實就是工作環境有落差
02/01 12:27, 79F
→
02/01 12:27, 1月前 , 80F
我以前接觸產線仔也覺得他們都有病
02/01 12:27, 80F
→
02/01 12:28, 1月前 , 81F
找到機會就想找碴教訓人根本就是89
02/01 12:28, 81F
噓
02/01 14:26, 1月前 , 82F
不然改師徒制？
02/01 14:26, 82F
→
02/01 14:50, 1月前 , 83F
不要覺得自己進來是幫老人分擔責任
02/01 14:50, 83F
→
02/01 14:50, 1月前 , 84F
，沒有人逼迫你進來工作
02/01 14:50, 84F
→
02/01 14:50, 1月前 , 85F
你進來工作是因為你缺薪水
02/01 14:50, 85F
→
02/04 15:16, 1月前 , 86F
錯，上手前都還是老人做，老人自己
02/04 15:16, 86F
→
02/04 15:16, 1月前 , 87F
還有活要幹...
02/04 15:16, 87F
→
02/04 15:16, 1月前 , 88F
主管才是帶人的 你有搞清楚嗎？
02/04 15:16, 88F
→
02/04 15:17, 1月前 , 89F
搞得主管比老A還輕鬆還廢，這種公
02/04 15:17, 89F
→
02/04 15:17, 1月前 , 90F
司還能待？
02/04 15:17, 90F
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