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Re: [新聞] 日本AI研究第一人這樣評價Deepseek

看板Stock (股票)作者 (OK )時間3天前 (2025/02/16 01:37), 3天前編輯推噓-17(9推 26噓 32→)
留言67則, 38人參與, 2天前最新討論串2/5 (看更多)
我的理解啦～ 這就好像一個北一女的筆記本出售， 有人去讀那個筆記， 可以在考試上接近不錯的分數， 後來又再出售自己的筆記，賣得很便宜， 然後呢讀書方法這種事真的還是講興趣跟天份的吧， 有興趣的話，可以融會貫通， 跨領域聯想，可以一直舉一反三， 再來，也有底蘊底氣的不同， 西方國家如果做比喻的話就像三代文人家族， 從祖父開始是哪裡的狀元在哪裡當官， 有什麼門生人脈再到父輩； 然後中國就像寒窗苦讀， 不是鬥不起， 是資源掌握跟運用的問題， 幾十幾百個寒窗苦讀的人， 讓他們都考上狀元榜眼探花舉人秀才， 全部加起來，也很難比過三代文人望族世家貴族階層； （例如被限制取得先進光刻機） 再來，個性決定命運， 這話也能套用在國家民族特性， 如果將美國跟中國各看成一個人， 一個是擅長創新而且鼓勵自由發展， 一個是偷竊邀功欺上瞞下，鼓勵不公平競爭個性的人， 這兩個人會有什麼發展，其實不難推斷， 回到現實面，科技的發展取決於晶片， 晶片的IC設計-美國矽谷跟以色列最強， 晶片的製造-先進製程-台灣台積電最強， 目前deepSeek 就像剛剛舉例抄筆記， 可以達到AI運算， 但是實際比較運算能力跟速度， DeepSeek 還是比不上chatgpt. DeepSeek 對比 chatgpt 就像比亞迪追趕特斯拉，每當追上了硬體或軟體， 特斯拉又去研究新的領域， 無人駕駛技術或機器人發展或太空領域探索。 ※ 引述《anti87 (天機老和尚)》之銘言 : 原文標題：日本AI研究第一人這樣評價Deepseek : 原文連結：https://reurl.cc/5DxgVR : 發布時間：2025/02/13 : 記者署名：徐潮、鈴木健二朗、岩澤明信 : 原文內容： : 中國初創企業DeepSeek（深度求索）開發的高性能、低成本生成式AI（人工智慧）大規模 : 語言模型（LLM）受到了全世界的關注。日本經濟新聞（中文版：日經中文網）就如何評 : 價該公司的最新AI模型、安全性方面的風險、以及對日本企業的影響等問題，採訪了日本 : AI研究領域的第一人、東京大學教授松尾豐。 : 性能與美國OpenAI接近 : 記者：您如何評價DeepSeek的技術？ : 松尾豐：技術很出色，性能與運營「ChatGPT」的美國OpenAI接近。（DeepSeek） : 每次發佈新的AI模型，都會發表論文，詳細説明模型採用了什麼樣的技術，以及花費心思 : 實施的改進之處。 : 該公司還同時以（任何人都可使用的）開源方式進行公開。1月發佈的最新模型「 : R1」進行了提升推理能力的強化學習。最終展現出了與OpenAI的「o1」同等的推理性能。 : 在中國，AI開發十分活躍，孕育實力企業的環境不斷擴大（DeepSeek的APP界面，REUTERS : ） : 記者：在AI開發方面，美國一直處於領先地位。競爭的勢力格局是否會發生變化？ : 松尾豐：作為大前提，中國的AI水準相當高，可以與美國比肩。至少從頂尖（學會 : 採納的）論文數量來看，中國已經超過美國。 : 另外，中國還有阿里巴巴、騰訊、百度等其他很多實力強勁的企業，擁有眾多優秀 : 原文標題：日本AI研究第一人這樣評價Deepseek : 原文連結：https://reurl.cc/5DxgVR : 發布時間：2025/02/13 : 記者署名：徐潮、鈴木健二朗、岩澤明信 : 原文內容： : 中國初創企業DeepSeek（深度求索）開發的高性能、低成本生成式AI（人工智慧）大規模 : 語言模型（LLM）受到了全世界的關注。日本經濟新聞（中文版：日經中文網）就如何評 : 價該公司的最新AI模型、安全性方面的風險、以及對日本企業的影響等問題，採訪了日本 : AI研究領域的第一人、東京大學教授松尾豐。 : 性能與美國OpenAI接近 : 記者：您如何評價DeepSeek的技術？ : 松尾豐：技術很出色，性能與運營「ChatGPT」的美國OpenAI接近。（DeepSeek） : 每次發佈新的AI模型，都會發表論文，詳細説明模型採用了什麼樣的技術，以及花費心思 : 實施的改進之處。 : 該公司還同時以（任何人都可使用的）開源方式進行公開。1月發佈的最新模型「 : R1」進行了提升推理能力的強化學習。最終展現出了與OpenAI的「o1」同等的推理性能。 : 在中國，AI開發十分活躍，孕育實力企業的環境不斷擴大（DeepSeek的APP界面，REUTERS : ） : 記者：在AI開發方面，美國一直處於領先地位。競爭的勢力格局是否會發生變化？ : 松尾豐：作為大前提，中國的AI水準相當高，可以與美國比肩。至少從頂尖（學會 : 採納的）論文數量來看，中國已經超過美國。 : 另外，中國還有阿里巴巴、騰訊、百度等其他很多實力強勁的企業，擁有眾多優秀 : 工程師。在這樣的生態系統中，AI不斷得到開發與應用。出現DeepSeek這樣極具實力的企 : 業，並不令人驚訝。 : 對日本企業來説也是一種鼓舞 : 記者：您如何看待DeepSeek的出現對日本産生的影響？ : 松尾豐：日本也需要努力開發生成式AI模型。像DeepSeek這樣並非大型科技企業、 : 也沒有雄厚資本的公司，竟然能夠實現世界最先進的精度，這對日本的初創企業來説也是 : 一種鼓舞。即便在日本國內，只要紮實地進行技術開發，就有可能實現這樣的飛躍。 : 很多日本的AI初創企業從松尾教授的研究室誕生（2024年10月攝） : 記者：您如何看待像DeepSeek這樣的企業採取開源戰略的動向？ : 松尾豐：最初採取開源戰略的企業是美國Meta，該公司推出了「Llama」。後來， : 中國阿里巴巴推出了性能非常高的模型「Qwen（通義千問）」。在日本，基於這兩家企業 : 的模型進行追加學習的動向也十分活躍。如果基礎模型紮實，就能輕鬆提升性能。 : 不過，開源強大，還是OpenAI及美國谷歌這樣的非公開系統強大，競爭始終存在 : 。哪一方勝出會因狀況而變。 : 這次DeepSeek的出現，使得開源方面的勢力得到了很大的恢復。雖然OpenAI及谷 : 歌擁有性能卓越的非公開模型，但這表明開源也能夠做到同樣的事情。 : 安全風險因使用方式而異 : 美國OpenAI在應對DeepSeek的崛起（首席執行官薩姆· 阿爾特曼，REUTERS） : 記者：對於利用現有AI模型輸出的數據來創建新的生成AI的DeepSeek的「蒸餾」技 : 術，OpenAI指出這種做法違規。 : 松尾豐：我不知道情況的真假。在美國企業之間，這樣的傳聞非常常見。這次也可 : 能涉及（中美的）政治含義。 : 記者：您如何看待使用中的安全等風險？ : 松尾豐：是利用DeepSeek的開源還是使用其服務？根據使用方式的不同，風險也不 : 同。開源可以下載程式並在本地運作。這樣的話，數據不可能被發送到某個地方。 : 另一方面，DeepSeek的APP服務在中國的伺服器上運作。一旦輸入數據，這些數據 : 就會發送到中國的伺服器，在中國進行處理並返回。雖然表示不使用這些數據進行學習， : 但實際上並不排除使用的可能性。 : 這點不管對於DeepSeek還是OpenAI來説都一樣。這是一個你對對方投以多大信任的 : 問題。 : 記者：圍繞AI的智慧財産權和資訊洩露問題，中美間的對立似乎還會加劇。 : 松尾豐：美國（海軍和某些州）提出不要使用DeepSeek。但從研究者的角度來看， : 我並不認為DeepSeek做了什麼特別的事情。相反，我認為他們只是在好好搞技術並將其發 : 佈。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.130.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739641039.A.809.html
推
02/16 01:48, 3天前 , 1F
deepseek比Nvidia, 有點奇怪
02/16 01:48, 1F
→
02/16 01:49, 3天前 , 2F
說比openAi還比較合理
02/16 01:49, 2F
噓
02/16 01:49, 3天前 , 3F
deepseek對比Nv？你真的有搞清楚他們兩個在做啥嗎
02/16 01:49, 3F
→
02/16 01:49, 3天前 , 4F
老哥
02/16 01:49, 4F
→
02/16 01:55, 3天前 , 5F
這葛一看可能連怎麼去看別人的repo在哪都不懂
02/16 01:55, 5F
推
02/16 01:58, 3天前 , 6F
ㄧ拿去跟nv比較 整篇文章突然變超外行了XD 你要不
02/16 01:58, 6F
→
02/16 01:58, 3天前 , 7F
要先研究一下deepseek強在什麼地方 再來批評
02/16 01:58, 7F
噓
02/16 02:03, 3天前 , 8F
deepseek比NV 不懂不要裝懂好嗎
02/16 02:03, 8F
寫錯啦已改～ ※ 編輯: netflix06 (49.216.130.89 臺灣), 02/16/2025 02:09:35
噓
02/16 02:23, 3天前 , 9F
不知所云
02/16 02:23, 9F
推
02/16 02:25, 3天前 , 10F
你比運算能力跟速度？還是錯估了deepseek的貢獻啊
02/16 02:25, 10F
→
02/16 02:25, 3天前 , 11F
！第一段類比可以改成 學英文- 是要去讀o教授寫的
02/16 02:25, 11F
→
02/16 02:25, 3天前 , 12F
：厚厚的原文教科書，還是去讀d學生消化後寫的：七
02/16 02:25, 12F
→
02/16 02:25, 3天前 , 13F
天帶你入門學英文。後者讓有興趣的人不用花費大量
02/16 02:25, 13F
→
02/16 02:25, 3天前 , 14F
學習成本時間就可入門，雖然程度比不上前者但已堪
02/16 02:25, 14F
→
02/16 02:25, 3天前 , 15F
用。
02/16 02:25, 15F
→
02/16 02:32, 3天前 , 16F
不倫不類
02/16 02:32, 16F
推
02/16 03:17, 3天前 , 17F
還是要強調 ds是開源
02/16 03:17, 17F
噓
02/16 03:19, 3天前 , 18F
笑爛 又一個吃三民治出來賣藝的
02/16 03:19, 18F
噓
02/16 03:28, 3天前 , 19F
不值得討論的過程中的煙花你也這麼長一篇，現在還在
02/16 03:28, 19F
→
02/16 03:28, 3天前 , 20F
打啦，別急，分析沒意義。
02/16 03:28, 20F
噓
02/16 03:42, 3天前 , 21F
很明顯 啥都不懂 為啥沒料要出來丟人現眼呢
02/16 03:42, 21F
噓
02/16 03:57, 3天前 , 22F
外行
02/16 03:57, 22F
噓
02/16 05:50, 3天前 , 23F
你認真的嗎
02/16 05:50, 23F
→
02/16 06:13, 3天前 , 24F
怎麼崩潰成這樣。最後是不是要變成命理老師來談股票
02/16 06:13, 24F
→
02/16 06:13, 3天前 , 25F
？
02/16 06:13, 25F
→
02/16 06:13, 3天前 , 26F
可以先從風水來教育大家嗎
02/16 06:13, 26F
噓
02/16 06:20, 3天前 , 27F
整篇比喻錯誤就算了，滿滿的三明治味道是怎樣?公平
02/16 06:20, 27F
→
02/16 06:21, 3天前 , 28F
客觀評價後再發文很難?想搞立場八卦政黑不夠你用?
02/16 06:21, 28F
噓
02/16 06:40, 3天前 , 29F
…
02/16 06:40, 29F
噓
02/16 06:52, 3天前 , 30F
你怎麼不先用Deep Research幫你整理後再發文呢?
02/16 06:52, 30F
→
02/16 07:00, 3天前 , 31F
我亂猜你是開會或聊天常被認為通篇廢話，而且還沒結
02/16 07:00, 31F
→
02/16 07:01, 3天前 , 32F
論的那種人
02/16 07:01, 32F
噓
02/16 07:01, 3天前 , 33F
感覺就是看幾篇新聞就以為自己很懂的出來高談闊論
02/16 07:01, 33F
噓
02/16 07:22, 3天前 , 34F
根本沒屁用，數據有問題的東西，真的去用只是搞死自
02/16 07:22, 34F
→
02/16 07:22, 3天前 , 35F
己
02/16 07:22, 35F
→
02/16 07:25, 3天前 , 36F
DS就已經被發現用不同語言詢問相同問題會出現不同答
02/16 07:25, 36F
→
02/16 07:25, 3天前 , 37F
案，後端更改痕跡太明顯，只要參數裡面偷加後門，你
02/16 07:25, 37F
→
02/16 07:25, 3天前 , 38F
企業敢用就是大開後門方便中國偷機密，甚至也不用偷
02/16 07:25, 38F
→
02/16 07:25, 3天前 , 39F
，直接上傳中國雲端篩選
02/16 07:25, 39F
噓
02/16 07:49, 3天前 , 40F
講的好像你現在用的軟體、系統都沒有後門一樣，是
02/16 07:49, 40F
→
02/16 07:49, 3天前 , 41F
有這麼天真嗎？！
02/16 07:49, 41F
噓
02/16 07:55, 3天前 , 42F
比喻毫無意義，蒸餾也不是只有DS在用
02/16 07:55, 42F
推
02/16 08:13, 3天前 , 43F
北一女的那個比喻你是自己想的還是看youtuber Leona
02/16 08:13, 43F
→
02/16 08:13, 3天前 , 44F
rd說的啊？
02/16 08:13, 44F
噓
02/16 08:26, 3天前 , 45F
超廢 笑了
02/16 08:26, 45F
噓
02/16 09:20, 3天前 , 46F
你下次可以發個人FB
02/16 09:20, 46F
推
02/16 09:40, 3天前 , 47F
全憑小腦推理，沒經大腦實測
02/16 09:40, 47F
噓
02/16 09:57, 3天前 , 48F
看就知道完全沒料又沒在研究 還是去發FB吧
02/16 09:57, 48F
→
02/16 10:00, 3天前 , 49F
什麼比亞迪追趕特斯拉 然後特因此又轉去研究其他領
02/16 10:00, 49F
→
02/16 10:00, 3天前 , 50F
域？ ？這是平行世界劇本嗎？亂講一堆
02/16 10:00, 50F
推
02/16 10:01, 3天前 , 51F
Deepseek 最大貢獻是open source
02/16 10:01, 51F
推
02/16 10:04, 3天前 , 52F
spaceX創立時間甚至還比Tesla早咧
02/16 10:04, 52F
推
02/16 10:04, 3天前 , 53F
文組讀書好嗎？
02/16 10:04, 53F
→
02/16 10:05, 3天前 , 54F
這就是大家瞧不起文組的原因
02/16 10:05, 54F
噓
02/16 10:12, 3天前 , 55F
嗯嗯
02/16 10:12, 55F
噓
02/16 10:24, 3天前 , 56F
所以創新是搶小國的？
02/16 10:24, 56F
噓
02/16 12:13, 3天前 , 57F
會這樣理解你還是不要關注這個議題好了
02/16 12:13, 57F
噓
02/16 12:58, 3天前 , 58F
……
02/16 12:58, 58F
→
02/16 17:53, 2天前 , 59F
我看都是高估DS而已，實際上用起來答案都不準，然
02/16 17:53, 59F
→
02/16 17:53, 2天前 , 60F
後亂講一些分析，公式也會用錯
02/16 17:53, 60F
噓
02/16 17:54, 2天前 , 61F
文組看不懂可以問 別鬼扯
02/16 17:54, 61F
→
02/16 17:57, 2天前 , 62F
拿chatgpt的蒸餾來改，就像你在抄考卷那樣，不會更
02/16 17:57, 62F
→
02/16 17:57, 2天前 , 63F
高分，所以近期有人拿這個opensource的去訓練自己
02/16 17:57, 63F
→
02/16 17:57, 2天前 , 64F
的Ai系統發現成本超高一樣，白忙一場
02/16 17:57, 64F
噓
02/17 07:58, 2天前 , 65F
無知+無恥
02/17 07:58, 65F
噓
02/17 08:20, 2天前 , 66F
回去想想再重新發一篇，不要不懂裝懂。
02/17 08:20, 66F
噓
02/17 11:45, 2天前 , 67F
你的理解關我p是
02/17 11:45, 67F
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