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[標的] ASML 中國的EUV可能是真的

看板Stock (股票)作者 (網軍吃屎)時間14小時前 (2025/03/09 09:36), 編輯推噓168(198推 30噓 296→)
留言524則, 236人參與, 4小時前最新討論串1/1
根據X上的小道消息指採用LDP技術的EUV最近在華為東莞工廠預計2025 Q3進行測試，並預期 2026進行量產計畫： https://reurl.cc/96gRyv 有趣的是這則貼文被現任台積電&IBM Research轉發 https://reurl.cc/EgO1ag https://reurl.cc/qnM033 不相信這個藍勾勾是真人？，第二則貼文同時被網路企業家jude gomila分享，「如果為真 我們來矽谷聊聊天吧」： https://reurl.cc/04YZlo 還是不知道Jude Gomila是誰？他有被Sam Altman追蹤 目前這台EUV採用的是LDP技術，與ASML的LPP技術不一樣，LPP製造成本&技術門檻更高，LDP 因為工程創新技術門檻沒有那麼高，所以能夠繞開歐美封鎖 尋問Grok 3 Q1.LDP跟LPP差別在哪？ LDP（Laser-induced Discharge Plasma，雷射誘導放電等離子體）和LPP（Laser-Produced Plasma，雷射產生等離子體）是兩種用於生成EUV（極紫外光，波長13.5奈米）的光源技術 ，主要應用於先進半導體光刻機（如ASML的EUV設備或中國自主研發的系統）。它們的核心 差異在於等離子體的產生方式、設備設計和技術特性。以下是詳細對比： 1. 工作原理： LPP（雷射產生等離子體） 機制：LPP使用高功率雷射（如二氧化碳雷射，功率通常達數十千瓦）直接轟擊熔融錫滴（S n）。雷射能量將錫滴汽化並激發成高溫等離子體，該等離子體在冷卻過程中釋放13.5奈米 的EUV光。 過程：雷射脈衝擊中錫滴，瞬間產生高密度等離子體，然後通過多層反射鏡（MLM）收集和 聚焦EUV光。 代表應用：ASML的EUV光刻機（如NXE:3400系列）採用LPP技術，搭配Cymer的雷射系統。 LDP（雷射誘導放電等離子體） 機制：LDP先用低功率雷射（通常為奈秒級脈衝雷射）將錫或其他材料汽化，形成一團低密 度雲狀物質。隨後，在兩極間施加高電壓（放電），使這團雲轉化為等離子體並釋放EUV光 。 過程：雷射僅負責初始汽化，放電才是主要的等離子體激發來源，EUV光同樣由反射鏡收集 。 代表應用：中國自主研發的EUV光刻機（如哈爾濱工業大學與相關企業合作項目）採用LDP技 術。 https://i.imgur.com/mGiqPeE.jpeg
3. 主要差別： 雷射依賴程度 LPP完全依賴高功率雷射，雷射系統的成本和技術難度極高（例如ASML的雷射由Cymer供應， 屬於西方技術壟斷領域）。 LDP降低對雷射功率的需求，通過放電補充能量，試圖繞過高功率雷射的技術瓶頸，這對中 國等受限於技術封鎖的國家具有戰略意義。 能量效率與成本 LPP的能量轉換效率因雷射直接激發而受限，且高功率雷射的運營成本高昂。 LDP理論上因結合放電機制可提升效率，並減少對昂貴雷射設備的依賴，設備製造和維護成 本可能更低。 光源功率與應用成熟度 LPP已實現250W以上的穩定光源功率，滿足7奈米以下製程的量產需求（如台積電、三星使用 ）。 LDP的光源功率目前偏低（試驗階段約50-100W），距離量產要求（至少250W）還有差距，穩 定性也需進一步驗證。 技術發展階段 LPP是當前業界標準，經過20餘年的優化，已廣泛應用於商業生產。 LDP屬於新興技術，仍在實驗與試產階段，中國的研發目標是突破封鎖並實現自主可控。 4. 實際影響與應用： LPP的優勢 LPP技術成熟，ASML的EUV光刻機已成為全球半導體產業的支柱，支持3奈米甚至2奈米製程。 但其核心組件（如雷射與光學系統）被西方壟斷，中國難以獲取。 LDP的潛力 LDP是中國在EUV領域的替代路徑，旨在降低對進口技術的依賴。若成功量產，可支持5奈米 或3奈米製程，並為中國半導體產業提供自主光刻解決方案。但目前其光源功率和穩定性不 足，短期內難以匹敵LPP的商業應用。 總結 LPP：高功率雷射驅動，技術成熟、光源穩定，適合當前先進製程，但成本高且技術門檻高 。 LDP：雷射＋放電結合，成本較低、自主性強，但功率和穩定性尚待突破，屬於發展中技術 。 Q2.假設LDP技術2025 Q3試產成功，2026順利量產，那麼是否意味著中國可能在EUV突破歐美 封鎖？ 是的，若LDP（雷射誘導放電等離子體）技術在2025年第三季度（Q3）試產成功，並於2026 年順利量產，這確實意味著中國在EUV（極紫外光）光刻技術上有望突破歐美技術封鎖，但 具體能否完全實現自主可控並改變半導體產業格局，還需考慮幾個關鍵條件和限制。以下是 詳細分析： 1. 突破封鎖的意義： 技術自主性 EUV光刻機是先進製程（如7奈米以下）的核心設備，目前由荷蘭ASML壟斷，而ASML的EUV系 統依賴美國（Cymer雷射）、德國（蔡司光學）等技術供應鏈，受《瓦聖納協定》和美國出 口管制影響，中國無法直接採購。若LDP技術量產成功，中國將擁有自主EUV光刻機，打破對 ASML的依賴。 時間表可能性 2025年Q3試產成功意味著光源功率（預計需達100-150W）、穩定性及初步系統整合已通過驗 證。 2026年量產則需光源功率提升至250W（業界標準），並完成光學系統（多層反射鏡）、光罩 、感光材料等全產業鏈的配套。這一進度在中國集中資源和政策推動下（如「中國製造2025 」）是可行的，但屬於樂觀預測。 戰略影響 若實現量產，中國將成為繼荷蘭之後第二個掌握EUV光刻技術的國家。這不僅能滿足國內需 求（如SMIC、華為HiSilicon的晶圓製造），還可能改變全球半導體供應鏈的競爭格局。 2. 技術層面的突破可能性： 光源功率 LDP目前的試驗功率約50-100W，距離量產所需的250W仍有差距。若2025年Q3試產成功，意味 著功率提升和穩定性問題已初步解決；2026年量產則需進一步驗證長期運行能力。中國如能 借鑒LPP的經驗並加速迭代，這一目標並非不可達成。 產業鏈配套 EUV光刻機不僅需要光源，還涉及： 光學系統：多層反射鏡需奈米級精度，中國已有企業（如長春光機所）在攻關，但與蔡司的 技術差距仍存。 光罩與感光材料：目前依賴日本（如TOPPAN）和美國供應，中國需加速國產化。 系統整合：ASML花費數十年優化EUV系統，中國需在短時間內完成類似工程，這是挑戰所在 。 若這些環節在2026年前同步突破，LDP量產才能真正轉化為實際產能。 製程能力 假設LDP量產初期達到5奈米製程（類似ASML早期EUV機型），這足以滿足中國當前需求（如 華為的麒麟晶片）。隨著技術迭代，3奈米甚至2奈米可能在2030年前實現，這將大幅縮小與 台積電、三星的差距。 3. 實際影響與限制： 突破封鎖的程度 若LDP EUV光刻機量產，中國確實能在技術層面突破歐美封鎖，實現自主生產先進晶片。但 「完全突破」還需考慮： 產能規模：初期產能可能有限，難以滿足全國晶圓廠需求。 市場競爭：ASML的EUV機型已成熟至2奈米製程，LDP初期可能僅達5奈米，商業競爭力尚待提 升。 國際反制：美國可能進一步限制上游材料（如光阻劑）或設備零件出口，影響LDP的產業鏈 完整性。 地緣政治意義 LDP量產將削弱美國對中國半導體產業的遏制能力，尤其在軍事、通訊和高性能計算領域。 這可能促使歐美加快技術升級或加大封鎖力度，形成新一輪博弈。 4. 結論：可能但有限的突破： 假設LDP技術按計劃在2025年Q3試產成功、2026年量產，這確實標誌著中國在EUV領域取得重 大突破，能在一定程度上擺脫歐美封鎖，實現5奈米甚至更先進製程的自主生產。這將滿足 國內部分需求，並為長期技術追趕奠定基礎。然而： 短期內（2026-2028年）：LDP可能僅實現有限量產，產能和製程精度難以匹敵ASML，無法完 全替代進口技術。 長期看（2030年後）：若中國完善產業鏈並提升LDP至3奈米或2奈米，才算真正打破封鎖， 成為全球半導體強國。 再回去A看看1/18股版貼的那篇中國哈爾濱大學EUV突破的新聞，下面一面倒的喊假消息，結 果沒想到這可能是真的，只能說很多事不要先入為主，在市場無風不起浪 最近中國不管在 EUV、晶片 AI： CSIS表示如果在沒有出口管制下中國完全有可能在人工智慧領域領先美國 https://reurl.cc/jQbveZ 機器人： https://i.imgur.com/ySIre3W.jpeg
都有突破 你當然可以說他是偷技術、花大錢招聘高技術人才，但我還是認為這種重度技術密集的高科 技不可能全部都靠偷來的，中國一定是有一群頂尖科學家在肝技術 再看看為什麼美國最近瘋狂打中國，並且川普一直喊要讓製造業重回美國本土就不奇怪了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.63.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741484165.A.F4B.html
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03/09 09:38, 14小時前 , 1F
隨便
03/09 09:38, 1F
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03/09 09:39, 14小時前 , 2F
消息確實的話。可以歐硬鹿了
03/09 09:39, 2F
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03/09 09:40, 14小時前 , 3F
又又又~要遙遙領先嗎？ XD
03/09 09:40, 3F
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03/09 09:40, 14小時前 , 4F
每天怎麼都一堆中國利多的消息XD
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推
03/09 09:40, 14小時前 , 5F
濃縮:中國便宜但不穩定，就不知道他們練不練得起來
03/09 09:40, 5F
推
03/09 09:40, 14小時前 , 6F
難在要繞過專利，不過對中國不管用
03/09 09:40, 6F
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03/09 09:41, 14小時前 , 7F
現階段大媽還離台屌一段距離，但別太輕忽大媽實力，
03/09 09:41, 7F
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03/09 09:41, 14小時前 , 8F
打不死的蟑螂才是最後勝利者！看看傻逼切屌就知道差
03/09 09:41, 8F
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03/09 09:41, 14小時前 , 9F
異了。
03/09 09:41, 9F
推
03/09 09:41, 14小時前 , 10F
然後這背景下削弱GG的競爭力。就講現在已經不是
03/09 09:41, 10F
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03/09 09:41, 14小時前 , 11F
40年前的環境；當年沒有追趕者，搞垮日本可以再花
03/09 09:41, 11F
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03/09 09:41, 14小時前 , 12F
個10幾年重建；現在搞垮GG台灣，中國爽死
03/09 09:41, 12F
推
03/09 09:41, 14小時前 , 13F
謝謝分享研究
03/09 09:41, 13F
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03/09 09:42, 14小時前 , 14F
1000億鎂對GG真的傷，還有後續的管理成本一堆
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03/09 09:42, 14小時前 , 15F
一定排擠到研發預算
03/09 09:42, 15F
推
03/09 09:43, 14小時前 , 16F
是利多還是利空，股價說話
03/09 09:43, 16F
噓
03/09 09:44, 14小時前 , 17F
今天才知道，滿手港股多單，40000點再賣
03/09 09:44, 17F
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03/09 09:44, 14小時前 , 18F
這個國家太多神奇詭異的傳聞了，先觀察
03/09 09:44, 18F
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03/09 09:44, 14小時前 , 19F
GG的文化正被告上美國法院，以後更多，會賠死
03/09 09:44, 19F
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03/09 09:44, 14小時前 , 20F
如果屬實，中國整個晶片未來10年，跳躍成長
03/09 09:44, 20F
推
03/09 09:44, 14小時前 , 21F
能從零到一就是很驚人進展了,畢竟此前光刻機是全世
03/09 09:44, 21F
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03/09 09:44, 14小時前 , 22F
界產業鏈集合的頂級產品,包括後續製造到成品
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03/09 09:45, 14小時前 , 23F
此前主要目的也就是制止它從零到一
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03/09 09:46, 14小時前 , 24F
更不用說了解其組合內容的情況下,都會覺得單一國家
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03/09 09:46, 14小時前 , 25F
全鏈解通都是很誇張的事情
03/09 09:46, 25F
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03/09 09:48, 14小時前 , 26F
他們的早就知道是真的- -，不讓你以為amsl 為什麼
03/09 09:48, 26F
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03/09 09:48, 14小時前 , 27F
那麼反感美國的拒絕政策
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03/09 09:48, 14小時前 , 28F
所謂自由卻是壓制？沒刻意壓制說不定大媽連0都沒開
03/09 09:48, 28F
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03/09 09:48, 14小時前 , 29F
始，完全依賴他國晶片...
03/09 09:48, 29F
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03/09 09:49, 14小時前 , 30F
台灣也有人才目前都被amsl 挖去荷蘭工作
03/09 09:49, 30F
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03/09 09:49, 14小時前 , 31F
你給中國一個脫離舒適圈的機會就是有可能創造出一
03/09 09:49, 31F
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03/09 09:49, 14小時前 , 32F
個怪物
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03/09 09:49, 14小時前 , 33F
應該說本來就知道是真的，但那麼快還真沒想到
03/09 09:49, 33F
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03/09 09:50, 14小時前 , 34F
這就是為什麼很多人呼籲半導體設備和晶片代工要一
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03/09 09:50, 14小時前 , 35F
縮一放
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03/09 09:50, 14小時前 , 36F
逼中國自己搞半導體就是這樣 笑死的封鎖政策
03/09 09:50, 36F
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03/09 09:50, 14小時前 , 37F
amsl說的 可信
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03/09 09:50, 14小時前 , 38F
我小學同學去年就被挖走
03/09 09:50, 38F
噓
03/09 09:50, 14小時前 , 39F
不如買中國正2，不到一個禮拜就賺超過台積電
03/09 09:50, 39F
還有 445 則推文
還有 1 段內文
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03/09 17:01, 6小時前 , 485F
紀中國能有 "1"00 所國際級大學(211, 985)[19"98"
03/09 17:01, 485F
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03/09 17:02, 6小時前 , 486F
年 "5" 月提出] -- 現在中國有約 80 所大學每年能
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03/09 17:02, 6小時前 , 487F
至少發表一篇第一作者或通訊作者的 C/N/S (Cell, Na
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03/09 17:02, 6小時前 , 488F
ture, or Science) 論文(台灣從中研院、台大算起沒
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03/09 17:02, 6小時前 , 489F
有一個機構有這能耐，台大大概五年都沒辦法發表一篇
03/09 17:02, 489F
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03/09 17:02, 6小時前 , 490F
第一作者或通訊作者的 C/N/S paper... QQ)。現在中
03/09 17:02, 490F
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03/09 17:02, 6小時前 , 491F
國領頭的北大、清華每年發表的 C/N/S papers 大約是
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03/09 17:02, 6小時前 , 492F
全世界第十名的水準，中國高教這二十幾年進步的幅
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03/09 17:02, 6小時前 , 493F
度非常可怕
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03/09 17:03, 6小時前 , 494F
江澤民時代的 985-211 計畫完成率大致有八成
03/09 17:03, 494F
推
03/09 17:11, 6小時前 , 495F
挺駭人的 但良率如何 不要到時候又跟現在的中芯一
03/09 17:11, 495F
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03/09 17:11, 6小時前 , 496F
樣 做越多賠越多
03/09 17:11, 496F
推
03/09 17:15, 6小時前 , 497F
還江看這麼準哩XD 那有看到習上去就不準備交棒下來
03/09 17:15, 497F
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03/09 17:15, 6小時前 , 498F
嗎??? 笑死!!!!!!!!!!!!!!!!
03/09 17:15, 498F
推
03/09 17:19, 6小時前 , 499F
雷射不是cymer系統 是trumpf
03/09 17:19, 499F
推
03/09 17:32, 6小時前 , 500F
這個離量產 大概最少有10年 asml Alfa 機其實很早就
03/09 17:32, 500F
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03/09 17:33, 6小時前 , 501F
出來了（比Twinscan還早）這玩意跟Alfa機差不多
03/09 17:33, 501F
推
03/09 17:33, 6小時前 , 502F
好多蛙蛙反共反到失智 人家都上太空了還是只能躲在
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03/09 17:33, 6小時前 , 503F
井裡敲鍵盤
03/09 17:33, 503F
推
03/09 17:40, 6小時前 , 504F
中國崩潰論出版超過20年還沒崩潰CC
03/09 17:40, 504F
推
03/09 17:42, 6小時前 , 505F
又是這個韓國人，不用鳥他
03/09 17:42, 505F
推
03/09 17:49, 6小時前 , 506F
好險我們有台積電 珍珠奶茶 跟雞排
03/09 17:49, 506F
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03/09 18:01, 5小時前 , 507F
講一些廢話
03/09 18:01, 507F
推
03/09 18:08, 5小時前 , 508F
掛羊頭賣狗肉懂嗎？
03/09 18:08, 508F
推
03/09 18:09, 5小時前 , 509F
重點中國根本不在意專利啊，明目張膽的拷貝世界各
03/09 18:09, 509F
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03/09 18:09, 5小時前 , 510F
國的半導體設備，但是每種都差一點，最後累積的差距
03/09 18:09, 510F
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03/09 18:09, 5小時前 , 511F
就會放大
03/09 18:09, 511F
推
03/09 18:14, 5小時前 , 512F
被封鎖了還管專利？北韓有取得飛彈專利嗎？
03/09 18:14, 512F
推
03/09 18:26, 5小時前 , 513F
中國拿不到EUV 是要怎麼拷貝? 蛙蛙反共反到失智.= =
03/09 18:26, 513F
推
03/09 18:38, 5小時前 , 514F
不然川普急什麼 這就要好幾年的事情 中國要從基礎
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03/09 18:38, 5小時前 , 515F
開始 美國建廠也要好幾年 現在就要開始競賽了
03/09 18:38, 515F
推
03/09 18:43, 5小時前 , 516F
遲早的事，中國人這麼多，就算八成都是白癡，剩下兩
03/09 18:43, 516F
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03/09 18:43, 5小時前 , 517F
成搞研發也夠用了，歐美人就算都不是白癡，但好吃懶
03/09 18:43, 517F
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03/09 18:43, 5小時前 , 518F
做的程度絕對遠超中國，危機感嚴重不足
03/09 18:43, 518F
推
03/09 18:51, 5小時前 , 519F
比爾蓋茲說過的事情要成真了 封鎖中國只會讓他們更
03/09 18:51, 519F
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03/09 18:51, 5小時前 , 520F
快追上
03/09 18:51, 520F
噓
03/09 19:21, 4小時前 , 521F
讓子彈飛一會，一個月後再來朝聖這篇
03/09 19:21, 521F
推
03/09 19:23, 4小時前 , 522F
喔... (￣‥a￣)彈鼻屎
03/09 19:23, 522F
推
03/09 19:27, 4小時前 , 523F
當台積電吃素都原地等你進步
03/09 19:27, 523F
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03/09 19:28, 4小時前 , 524F
嗯嗯你說得對
03/09 19:28, 524F
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