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Re: [新聞] 美擬放寬自駕車監管 特斯拉飆漲快10％

看板Stock (股票)作者 (gosu mage)時間3小時前 (2025/05/10 10:44), 2小時前編輯推噓15(15推 0噓 97→)
留言112則, 11人參與, 2小時前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《zizou (DIE....)》之銘言： : 講這麼多專有名詞 : 其實就是和我一樣 : 被特斯拉和馬斯克騙了 : 不要誤會 : 阿北我是買過兩台特斯拉才發現 : 全自動駕駛的重點根本就是: : 出了事誰要負責 : 不要跟我說什麼端到端, 無保護左轉, 全視覺 : 糾結這些就是被話術 : 這麼多年過去了 : 如果全自動駕駛真的能行 : 特斯拉和馬斯克唬了這麼多錢後 : 至少至少在高速公路上....至少 : 總可以負責任地說出了事我負責 : 我賠得起 : 但做不到 : 特斯拉車上這麼多鏡頭 : 電腦算力這麼強 : 他一定預估過這樣的成本 : 自動駕駛一定會在高速公路這種簡單場景 : 讓你不用扶方向盤 : 甚至公司承擔這個責任 : 這一天我在買了兩台特斯拉後 : 深深覺得3年5年可能都做不到 : 所以可能是這樣 : 馬斯克才故意倒行逆施 : 這樣就可以把自己唬爛騙錢的行為 : 合理化到政治立場的問題 關於有人說Tesla FSD 不敢負責和躲在L2 講這話的大多沒翻過最新的聯邦草案。事實正好相反 現在的監管根本不是放你亂跑，而 是先逼車廠把 AI 的考卷寫到滿分，再強制他們買到動輒千萬美金的無過失保險，兩張證 書都拿齊，方向盤才有資格真正消失。 先看第一張考卷。NHTSA 去年端出的《AV STEP》草案直接點名：廠商必須把模型在「情 境庫」的通過率送進政府資料庫，連同實車脫網紀錄一起交。草案條號 597.500(e) 明白 寫着 scenario-based test data 要包含實車和模型 十萬筆邊界工況跑不過，你車就別想申請全自動。同步修訂的 FMVSS 155 也補了一刀， 條文 597.204 指定：偵測到關鍵故障必須在三秒內完成最小風險動作，簡單講，就是三 秒內把車靠邊或停穩，做不到直接不及格。除此之外，政府還用 Standing General Orde r（49 CFR ? 573.10）規定：只要你的系統出現失效或事故，二十四小時內就得上報事件 細節 第二張證書是保單。很多人以為自駕車沒人揹責，但 SAE J3018 早把話講死 當 ADS 在開車時，對外安全責任就在系統方。加州 DMV 給無人車發營運執照前，會要求 至少五百萬美金的無過失險；Waymo 和 Cruise 實際簽的是一千到三千萬美元。未來 Tes la 真要把 Robotaxi 放上街，也得照這個層級買。保險業不是善男信女，它們會拿政府 要求的通過率、失效統計去算精算表；模型分數不好，保費直接嚇死人，車廠自然不敢冒 進。 這也是為什麼端到端 AI 現階段多半還維持「人監看模式」。車廠要先用量產車收集海量 長尾資料，把情境通過率磨上去，同時壓低失效率，好讓下一版軟體能跑過官方測試；考 卷沒滿分、保費還天價的時候，最划算的選擇就是讓駕駛手還放在方向盤上，繼續當資料 收割機。等到通過率和 MRM 都達標，保險公司願意降價，車廠自然就會把方向盤拔掉， 那時責任也已經寫在保單裡，乘客根本不用管「L 幾」。 所以別再說什麼「沒規則、沒責任」了。真正的現狀是，政府把尺換成了「模型表現＋硬 體冗餘」，保險公司把帳簿對在「真實事故率」。AI 自駕現在最怕的不是管太鬆，而是 作業沒做完就被考倒。 而模型表現詳細說明如下 1. 場景通過率（Scenario Pass-Rate） NHTSA 在 AV STEP 的附錄裡列了一張龐大的情境庫，包含夜間無燈行人、施工錐連續變 道、非對稱圓環、手勢交警等等。廠商必須拿自己的模型跑模擬＋封閉試車場： 草案草稿把「大量損失」類場景的通過率門檻訂在 99.2%； 一般場景門檻是 97%。 模型每 OTA 一次就得重跑。不是達標一次就萬事 OK，而是持續達標 任一版本跌破線， 監管就能強制降級或下架。 2. 真車事故／脫網統計 光模擬不夠，NHTSA 透過《Standing General Order》要求所有 Level 2+ 車隊實時上報 「失效或需要人介入」的事件。加州 DMV、英國 DVSA 也公布過參考值： 致命/重傷事故率 人類水準 0.2 蛂]約百萬英里 0.5 起以下）； 安全員急接管要低於 每千英里 0.05 次。 一旦真車統計拉高，保險公司立刻把保費往上調模型再漂亮，商用費率撐不住也只能退場 。 3. 失效後最小風險動作（MRM）成功率 FMVSS 155 草案直接規定： 故障／感知失信後 3 秒內 必須進入穩定停車或低速避險， MRM 成功率要達 99.99%（一年 8760 小時允許的失敗不超過一小時）。 這不只是軟體 KPI，還要結合硬體冗餘──雙煞車 ECU、備用電源、雙線束。達不到就屬 於「模型分數不好」＋「結構分數不好」，兩邊都扣分。 判分機制怎麼落地？ 1. 廠商端：封閉場 + 雲端模擬跑足所有草案場景 → 數據打包進「安全 報? 2. 監管端：抽查重跑關鍵場景；定期審核 SGO 事故資料，看是否高於人 類? 3. 保險端：對照官方事故頻率表，把風險係數寫進保費。跌破線→費率飆 升 度直接上天。 所以所謂「模型分數不好」，不是拍腦袋說你不行，而是任何一條線（場景、實車、MRM ）掉下門檻，保險跟監管兩道閘門就同時關；方向盤想拔都拔不了。 L2、L3 這種 過時SAE 標籤在新的遊戲規則下早已只是備註，真正決勝的是模型分數和風 險定價。 順帶一提，大家動不動就拿 SAE L0~L5 來當聖經，其實那份表格是 SAE International 旗下的 On-Road Automated Driving (ORAD) Committee 自 2014 年起編的白皮書—not 法規。這是一個 200 多人、自願性質的工作小組，成員組成大概是： 傳統車廠工程師：GM、Ford、Toyota、Honda …佔近一半。 Tier-1 供應商：Bosch、Continental、Aptiv、ZF 等感測／制動廠。 保險與測試實驗室：IIHS、Underwriters Labs、Exova。 政府旁聽員：NHTSA、Transport Canada、UNECE 技術代表列席觀察。 少量學界顧問：像 CMU 的 Philip Koopman、密大 Bryan Reimer 這類功能安全／人因研 究員。 （可見 SAE 官方 ORAD 頁面 & J3016 修訂報告——“global experts in driving auto mation technology and safety”） 也就是說，這群人九成都來自「傳統汽車安全／機電背景」，主要長項是 ABS、ESC、ISO 26262 這種硬體功能安全；深度端到端視覺 AI 並非他們的專業。更重要的是，J3016 原版發布時（2014）深度學習還沒攻進自駕決策，整個分級假設的是模組式架構與人-車 交替接管。難怪到了 2024 – 2025，E2E 神經網路冒頭，這張表就顯得跟不上連 NHTSA 自己都在 AV STEP 裡說要重新檢討分級適用性。 所以別把 SAE L2/L3 當最後審判；它本質是 「傳統汽車工程師的分類工具」，而不是政 府立法，更不是衡量現代 E2E 模型安全性的標尺。真正決定你能不能拔方向盤的，是上 面那兩張硬證——模型成績單 + 無過失保險。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.19.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1746845098.A.3F3.html
推
05/10 10:49, 3小時前 , 1F
推 不確定風險也就這幾種有限解法
05/10 10:49, 1F
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05/10 10:49, 3小時前 , 2F
另外 政府要能訂出這些標準 就算配合民間 官員也要
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05/10 10:49, 3小時前 , 3F
有料才行
05/10 10:49, 3F
推
05/10 10:53, 3小時前 , 4F
請問那中國是怎麼監管自駕車的？
05/10 10:53, 4F
※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:01:22
推
05/10 11:01, 3小時前 , 5F
那個人是在台灣 買了2台特斯拉
05/10 11:01, 5F
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05/10 11:01, 3小時前 , 6F
台灣特斯拉有自動駕駛功能嗎？
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05/10 11:01, 3小時前 , 7F
沒有吧？
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05/10 11:01, 3小時前 , 8F
所以我根本看不懂他在說什麼
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05/10 11:02, 3小時前 , 9F
美國的特斯拉基本上都可以當無人計程車 不用司機了
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05/10 11:03, 3小時前 , 10F
6月特斯拉會用新版model y做無人計程車營運 駕駛座
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05/10 11:03, 3小時前 , 11F
不放司機
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05/10 11:03, 3小時前 , 12F
代表所有新版y都有L4能力
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推
05/10 11:12, 2小時前 , 13F
推！改個版，就會被保險公司/政府禁運的行業，無人
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05/10 11:12, 2小時前 , 14F
計程車營運商/車廠還有投資價值嗎
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美國 NHTSA 的 AV法規草案（AV STEP）已經明列： 模型更新後，需重新提供測試結果與安全保證資料。 包括 simulation pass rate、edge-case 覆蓋率、critical disengagements 解析等等 。 沒通過測試，車廠不得升級部署，不等於禁運，而是留在通過驗證的舊版繼續跑。 AV STEP 提供了一個靈活且以數據為導向的框架，鼓勵製造商在更新自動駕駛系統時，主 動提交相關安全評估資料，以確保新版本的安全性和可靠性。
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05/10 11:18, 2小時前 , 15F
特斯拉賣一台車才賺8000美金
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05/10 11:19, 2小時前 , 16F
如果是營運無人計程車 一台車每年可以賺10萬美金以
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05/10 11:19, 2小時前 , 17F
上
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※ 編輯: LimYoHwan (111.249.19.160 臺灣), 05/10/2025 11:23:26
推
05/10 11:20, 2小時前 , 18F
無人計程車公司Q1上線營運，Q3依真實數據重算費率
05/10 11:20, 18F
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05/10 11:20, 2小時前 , 19F
，保險公司調漲保費，風險高就被政府停業；Q3車廠
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05/10 11:20, 2小時前 , 20F
改好模型送審；隔年Q1政府放行，隔年Q3保險公司重
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05/10 11:20, 2小時前 , 21F
算風險後降保費，營運初期這類狀況會頻繁發生？
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05/10 11:21, 2小時前 , 22F
無人計程車模型安全性只會愈來越高
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只要能營運 安全性幾乎已經過了基本門檻
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05/10 11:22, 2小時前 , 24F
客機剛被發明的時候 也被認為是危險性很高的交通工
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05/10 11:22, 2小時前 , 25F
具
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05/10 11:22, 2小時前 , 26F
安全越來越高沒錯啊，但營運初期三不五時被停業個
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05/10 11:22, 2小時前 , 27F
半年一年的，保費只漲不跌，背後資金不夠早垮了
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這制度對整個自駕產業確實很殘酷，因為它不再靠 PPT 或 demo 而是每升一級都要拿出 實績模型得跑過模擬、交出 edge case、show 出失效怎麼處理。不行，就不能 OTA，直 接留在上一版。 但也正因為這麼硬，真正有底子的公司才能脫穎而出。 像 Tesla 現在在幹嘛？ 它不是嘴上說 AI，它是真的用幾百萬台車在跑資料、自己訓練模型，還搞了一個超大規 模的訓練中心（Dojo + 一堆 H100）。每一版模型要上車，都得先交出 simulation 成績 單、失效處理報告，如果哪一版沒比前一版更穩，不給你 OTA，直接打回去。 這種制度之下，小公司真的會頻繁出事因為你模型不透明、架構複雜、保險公司跟監管單 位根本不知道你怎麼決策。就像 Cruise，一出事，馬上被叫停。 但像 Tesla 這種一開始就自己訓練模型、自己建 infra，又全流程記錄，反而更有能力 適應這種「改版就要重考試」的制度。
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05/10 11:23, 2小時前 , 28F
那時的人 很多有錢人認為客機不安全 寧願搭船
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05/10 11:23, 2小時前 , 29F
能夠通過初期營運的廠商 基本上很難被停業
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05/10 11:23, 2小時前 , 30F
會被停業的 連開始收費都有問題
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05/10 11:24, 2小時前 , 31F
根本進不到營運階段
05/10 11:24, 31F
推
05/10 11:25, 2小時前 , 32F
至於你去討論你私人用特斯拉能不能自駕
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05/10 11:25, 2小時前 , 33F
根本不是重點
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05/10 11:26, 2小時前 , 34F
私人用能自駕又不代表特斯拉可以大賺
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05/10 11:26, 2小時前 , 35F
這問題就像你要買波音，還是買聯合航空公司股票，T
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還有 37 則推文
還有 1 段內文
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05/10 11:46, 2小時前 , 73F
有的業者？還是特斯拉從此不賣車給 uber, grab 駕
05/10 11:46, 73F
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05/10 11:46, 2小時前 , 74F
駛？
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05/10 11:46, 2小時前 , 75F
特斯拉幹嘛賣車給uber 特斯拉自己就有叫車軟體了
05/10 11:46, 75F
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05/10 11:46, 2小時前 , 76F
無人駕駛為什麼需要賣車給uber駕駛
05/10 11:46, 76F
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05/10 11:47, 2小時前 , 77F
無人駕駛 就是使用空氣當作駕駛 就行了
05/10 11:47, 77F
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05/10 11:47, 2小時前 , 78F
特斯拉可以賣車給uber駕駛去開有人計程車
05/10 11:47, 78F
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05/10 11:48, 2小時前 , 79F
無人計程車 一定是特斯拉自己爽 幹嘛給uber爽
05/10 11:48, 79F
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05/10 11:48, 2小時前 , 80F
幫uber價低成本嗎 又不是傻逼
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05/10 11:48, 2小時前 , 81F
只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛
05/10 11:48, 81F
推
05/10 11:49, 2小時前 , 82F
無人車外送+計程車
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05/10 11:49, 2小時前 , 83F
你要加入uber 那就一年花10萬美金請司機去開車
05/10 11:49, 83F
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05/10 11:50, 2小時前 , 84F
只有加入特斯拉叫車app的車 可以啟動無人駕駛
05/10 11:50, 84F
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05/10 11:50, 2小時前 , 85F
加入grab uber 你的特斯拉並不能啟動無監督自駕
05/10 11:50, 85F
推
05/10 11:53, 2小時前 , 86F
uber會倒閉 根本不看好 還要請每年花10萬請真人司機
05/10 11:53, 86F
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05/10 11:53, 2小時前 , 87F
我能做自駕車=我能做好自駕計程車服務，我會養牛擠
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05/10 11:53, 2小時前 , 88F
乳=我有本事在市場賣出大量牛奶
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05/10 11:53, 2小時前 , 89F
這10萬省下來 公司可以賺多少錢啊
05/10 11:53, 89F
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05/10 11:54, 2小時前 , 90F
有自駕技術 才能做好 自駕計程車服務
05/10 11:54, 90F
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05/10 11:54, 2小時前 , 91F
連自駕技術都沒有 你連進場資格都沒有
05/10 11:54, 91F
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05/10 11:54, 2小時前 , 92F
自駕計程車這塊只有一家廠商 那就是壟斷
05/10 11:54, 92F
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05/10 11:55, 2小時前 , 93F
做得好不好不重要 因為是壟斷
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05/10 11:55, 2小時前 , 94F
沒有競爭者
05/10 11:55, 94F
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05/10 11:56, 2小時前 , 95F
一年10美金萬是幾隻iphone
05/10 11:56, 95F
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05/10 11:56, 2小時前 , 96F
光泉沒有養牛，沒不懂養乳牛技術，連在市場賣鮮乳
05/10 11:56, 96F
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05/10 11:56, 2小時前 , 97F
的資格都沒有！
05/10 11:56, 97F
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05/10 11:56, 2小時前 , 98F
這裡看得懂英文的沒多少人..叫他們看原文根本不可能
05/10 11:56, 98F
推
05/10 11:57, 2小時前 , 99F
全自駕終究會完成，總結真香end
05/10 11:57, 99F
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05/10 11:57, 2小時前 , 100F
沒有自駕技術的廠商 要如何經營自駕計程車XD
05/10 11:57, 100F
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05/10 11:58, 2小時前 , 101F
光泉沒有養牛 但很多人會養牛 讓光泉去賣牛乳
05/10 11:58, 101F
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05/10 11:58, 2小時前 , 102F
但是全世界只有特斯拉做得出L4自駕
05/10 11:58, 102F
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05/10 11:58, 2小時前 , 103F
如果特斯拉不給你牛 你去哪裡賣牛乳啦
05/10 11:58, 103F
推
05/10 11:59, 2小時前 , 104F
get,優文
05/10 11:59, 104F
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05/10 11:59, 2小時前 , 105F
特斯拉就自駕界的台積電
05/10 11:59, 105F
推
05/10 12:00, 2小時前 , 106F
推推
05/10 12:00, 106F
推
05/10 12:01, 2小時前 , 107F
乖乖買就好為什麼要一直講解==
05/10 12:01, 107F
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05/10 12:02, 2小時前 , 108F
看得懂就懂看不懂的就等估值追，一直要說服不同面向
05/10 12:02, 108F
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05/10 12:02, 2小時前 , 109F
的
05/10 12:02, 109F
→
05/10 12:02, 2小時前 , 110F
不累嗎
05/10 12:02, 110F
推
05/10 12:03, 2小時前 , 111F
特粉劍魔：說的好像人駕比自駕會負責，回答我！loo
05/10 12:03, 111F
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05/10 12:03, 2小時前 , 112F
k at my eyes
05/10 12:03, 112F
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