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Re: [新聞] 獨家／水龍頭開了！行政院今將拍板新青安排除72-2限制、回溯至9月1日

看板Stock (股票)作者 (lalalo)時間1天前 (2025/09/04 17:26), 1天前編輯推噓53(53推 0噓 141→)
留言194則, 31人參與, 21小時前最新討論串11/13 (看更多)
日股收盤回來看一下股版,怎麼一排房版文 還以為走錯版, 問號? 我覺得在不觸碰版龜，要小心翼翼討論這個議題，而且要有許多股點 先借用Howard Marks 對於週期投資與投資情緒的波狀圖來解釋一下這波房市 https://meee.com.tw/L8aWK5X.jpg
可以看到資產的True Value隨著時間往上 市價是隨著波浪上去ATH All Time High 以及盪到谷底的ATL All Time Low 投資者會隨著波浪，隨著資產市價的增值來放大樂觀的情緒 或隨著資產市價的跌價產生放大後的悲觀的情緒，如以下圖的各階段情緒表 https://meee.com.tw/TRtOmpB.jpg
這兩張圖要建立在 1. 此資產的真實價值True Value 確實隨著時間成長 2. 市場給予的市價是一直不理性的，市價跟True Value之間的關係 會根據樂觀悲觀有一大段溢價或一大段折價 那至於怎麼去定義和計算資產的真實價值True Value或內在價值 那是大哉問 此篇不探討 回到台灣不動產，這兩點是確實成立的 1. 台灣不動產就是受惠於長期經濟成長而真實價值持續成長 (土地成本+營建成本+貸款成本+利潤+對於台灣未來經濟期望之折現產生之溢價) 如果長期經濟不成長就會停滯，看起來台灣這20年沒有這個現象 我想大盤5000變24000就是最好的證明了 2. 市價就是會受到各種外在因素去波動 樂觀或悲觀去做溢價購買或折價售出 如: 2023-2025 近三年的AI大成長帶動超級樂觀長週期 2020-2022 疫情間的悲觀與電子業庫存增加的短悲觀 2018-2019 台商回流投資帶動的小樂觀短週期 2016-2018 左右岸的關係緊張帶動較為悲觀的短週期 2010-2016 緊縮房地產政策的悲觀長周期 這中間可以看出市場情緒一直是交替循環並且保持持續不理性 但真實價值其實就是持續成長，有時候略高於市價，有時候市價遠高於真實價值 那回到那張情緒表，套用到現在這個時空 可以肯定股市和房市目前都是在ATH，而且情緒維持在 Euphoria (極度愉悅、興奮和無憂無慮的情緒狀態)一段時間了 但是看一下下一個階段 Anxiety 焦慮的情緒出現，產生的核心會是市場情緒 「信心」的動搖，沒錯，就是對於這個過於樂觀的市價和每個人或法人心中自我判斷 真實價值之間，對未來市價與真實價值產生「信心」上的懷疑了。 綜觀現在幾個外部因素影響到 「信心」 1. 尚未談定的台美關稅- 直接影響半導體供應鏈未來在台擴廠投資 2. 緊縮的房地產政策- 這不多說，今天就是鬆綁一點 3. 半導體AI樂觀牛市的驚驚漲 - 長牛中，會怕AI泡沫造成的AI訂單逐季衰退 但我認為2.的改動只是短期的樂觀效應，1&3才是對股市與房市新的週期信心因子 在眾多區域中雙北/新竹/台中精華區應屬於可扛過去這段焦慮並且安全下莊 中部和南部這幾年炒做過高的，現在要面對市場焦慮與「信心」的考驗 以上分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.159.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1756977998.A.161.html ※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 09/04/2025 17:30:33
推
09/04 17:30, 1天前 , 1F
呆丸房地產跟呆丸總經可謂息息相關
09/04 17:30, 1F
→
09/04 17:31, 1天前 , 2F
36趴的集中度牽一髮動全身，其實跟股版完全有關
09/04 17:31, 2F
推
09/04 17:32, 1天前 , 3F
舊市區的房子都不好租了，到底誰在買
09/04 17:32, 3F
推
09/04 17:36, 1天前 , 4F
我比較想知道豪宅市場還有沒有救兒
09/04 17:36, 4F
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09/04 17:37, 1天前 , 5F
豪宅市場就是心靈+情緒的自用價值>投資
09/04 17:37, 5F
→
09/04 17:38, 1天前 , 6F
買完自用 就不會投資豪宅惹
09/04 17:38, 6F
推
09/04 17:38, 1天前 , 7F
LINPINPARK大的文章總是好看
09/04 17:38, 7F
→
09/04 17:38, 1天前 , 8F
這個集中度早就是回不去了，房貸就是吃這個集中度，
09/04 17:38, 8F
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09/04 17:38, 1天前 , 9F
加上企金也吃，當然就是會飆高
09/04 17:38, 9F
推
09/04 17:38, 1天前 , 10F
這建立在由市場看不見的手去調控的情況 台灣這10年
09/04 17:38, 10F
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09/04 17:38, 1天前 , 11F
是看得到的手在壓抑 基本上只要回歸市場 可能就很恐
09/04 17:38, 11F
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09/04 17:38, 1天前 , 12F
怖了
09/04 17:38, 12F
推
09/04 17:39, 1天前 , 13F
妙木山今天攝氏幾度
09/04 17:39, 13F
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09/04 17:39, 1天前 , 14F
周期必須要有漲有跌 要是每次情緒起來時都被壓抑呢
09/04 17:39, 14F
推
09/04 17:40, 1天前 , 15F
看來豪宅還是死透，有事燒紙
09/04 17:40, 15F
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09/04 17:41, 1天前 , 16F
台灣住宅真的有康波周期嗎
09/04 17:41, 16F
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09/04 17:41, 1天前 , 17F
妙木山進度到 七千四百張，916前會到八千張
09/04 17:41, 17F
推
09/04 17:45, 1天前 , 18F
判斷山頂在哪挺難的 而且股/房的周期可能不會同步
09/04 17:45, 18F
→
09/04 17:46, 1天前 , 19F
所以還是兩者分開分析 只講房的話 我覺得確實如你所
09/04 17:46, 19F
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09/04 17:46, 1天前 , 20F
說 過去半年市場已經從Euphoria開始產生Anxiety
09/04 17:46, 20F
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09/04 17:47, 1天前 , 21F
但是房子的「名目價格」有很強的僵固性 除非是碰到
09/04 17:47, 21F
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09/04 17:48, 1天前 , 22F
泡沫爆掉那種負債端大量違約(=資產負債表收縮)
09/04 17:48, 22F
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09/04 17:48, 1天前 , 23F
不然價格的僵固性會表現為落後通膨的名目盤整/緩跌
09/04 17:48, 23F
推
09/04 17:48, 1天前 , 24F
第一張圖我是滿同意，true value 穩定向上沒問題喔
09/04 17:48, 24F
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09/04 17:48, 1天前 , 25F
，但我是覺得台灣房地產狀況這條線被拉得很平，上下
09/04 17:48, 25F
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09/04 17:48, 1天前 , 26F
波動小。也要看地區啦，北部可能以盤代跌而已
09/04 17:48, 26F
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09/04 17:50, 1天前 , 27F
會因為供需失衡大量下殺的區域應該挺有限的
09/04 17:50, 27F
推
09/04 17:52, 1天前 , 28F
大概就那些預售賣太多 又因為政策導致的追價而產生
09/04 17:52, 28F
→
09/04 17:52, 1天前 , 29F
輕度泡沫的地方吧
09/04 17:52, 29F
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09/04 17:53, 1天前 , 30F
不過目前的政策是 放開信用 讓建商能平順交屋 風險
09/04 17:53, 30F
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09/04 17:53, 1天前 , 31F
我指的是價格那條線，可能根本沒有明顯的向下回檔
09/04 17:53, 31F
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09/04 17:53, 1天前 , 32F
分散轉嫁給新青安貸款屋 而非集中在建商身上
09/04 17:53, 32F
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09/04 17:54, 1天前 , 33F
分散的小散戶其實比建商更有誘因咬牙苦撐
09/04 17:54, 33F
→
09/04 17:54, 1天前 , 34F
所以價格風險從建商轉嫁給首購散戶 會形成價格支撐
09/04 17:54, 34F
→
09/04 17:55, 1天前 , 35F
只是咬牙苦撐的這個苦嘛 就真的得苦一點了XD
09/04 17:55, 35F
推
09/04 17:55, 1天前 , 36F
房貸高槓桿+溺水不會斷頭 導致線很難往下跳太遠
09/04 17:55, 36F
→
09/04 17:55, 1天前 , 37F
因為有貸款的賠售2成根本拿不到現金 不如死撐觀望
09/04 17:55, 37F
推
09/04 17:57, 1天前 , 38F
畢竟你阻擋他交屋 小散戶未必領情 說不定覺得你擋
09/04 17:57, 38F
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09/04 17:57, 1天前 , 39F
著他賺錢了呢
09/04 17:57, 39F
還有 115 則推文
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09/05 01:53, 1天前 , 155F
其他市場能賺的人是不會重壓房市的XD
09/05 01:53, 155F
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09/05 01:54, 1天前 , 156F
NTU大大應該有這個體會了吧XD
09/05 01:54, 156F
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09/05 01:58, 1天前 , 157F
房市那個賺錢速度 只有被其他市場淘汰的人才會重壓
09/05 01:58, 157F
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09/05 01:58, 1天前 , 158F
然後被淘汰完不服又跑回來虧 就跟你現在差不多
09/05 01:58, 158F
→
09/05 02:03, 1天前 , 159F
美其名是分散投資 其實是貪念起來 羨慕其他市場XD
09/05 02:03, 159F
→
09/05 02:10, 1天前 , 160F
我認識幾個真正只做房地產的人 也是有聲有色的
09/05 02:10, 160F
推
09/05 02:11, 1天前 , 161F
倒也沒那麼極端 最近寄信來跟我討論資產配置的最多
09/05 02:11, 161F
→
09/05 02:13, 1天前 , 162F
的類型是投資賺到頭期然後疫情壓進兩三間房的..
09/05 02:13, 162F
→
09/05 02:14, 1天前 , 163F
當然從寄信給我的人裡sample有非常大的選擇性偏誤啦
09/05 02:14, 163F
→
09/05 02:14, 1天前 , 164F
不過這樣看下來確實有不少是投資賺頭期 進房市翻一
09/05 02:14, 164F
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09/05 02:15, 1天前 , 165F
波 然後現在房市冷了撤出 打算再重新配置的
09/05 02:15, 165F
→
09/05 02:16, 1天前 , 166F
賺頭期要看是怎樣 有些是跟單的 有些就穩定投資類的
09/05 02:16, 166F
→
09/05 02:16, 1天前 , 167F
隔壁看到的不少是這些
09/05 02:16, 167F
→
09/05 02:17, 1天前 , 168F
這些其實也沒啥好說的 跟買房程度是差不多的事
09/05 02:17, 168F
推
09/05 02:18, 1天前 , 169F
這我就不清楚了 我也沒問那些 不過大部份人投資能力
09/05 02:18, 169F
→
09/05 02:18, 1天前 , 170F
都不錯，至少勝過股板80%的人
09/05 02:18, 170F
→
09/05 02:22, 1天前 , 171F
能有複製性的靠主動投資賺錢 疫情期間應該很多機會
09/05 02:22, 171F
→
09/05 02:22, 1天前 , 172F
我會覺得壓房是在繞遠路 或是其實認為自己是運氣好
09/05 02:22, 172F
→
09/05 02:28, 1天前 , 173F
具體來說 我自己是看有沒有超過1/3在房市 含自住XD
09/05 02:28, 173F
→
09/05 02:29, 1天前 , 174F
超過的我大概都會有戒心去看分析
09/05 02:29, 174F
→
09/05 02:29, 1天前 , 175F
過半的話 我自己的觀察10個有9個其他市場都沒料
09/05 02:29, 175F
→
09/05 02:29, 1天前 , 176F
剩下那個是類似大器晚成 然後也不想改資產配置的
09/05 02:29, 176F
→
09/05 02:34, 1天前 , 177F
畢竟 人還是會學習的動物XD
09/05 02:34, 177F
推
09/05 02:40, 1天前 , 178F
房地產畢竟是長週期決策 2022股市盤跌整年 AI還沒熱
09/05 02:40, 178F
→
09/05 02:41, 1天前 , 179F
炒起來 所以2022確實是不少資金從股市進去房市囉
09/05 02:41, 179F
→
09/05 07:15, 1天前 , 180F
哈哈 我快笑死，還要特地花時間做梗圖，時間都花在
09/05 07:15, 180F
→
09/05 07:15, 1天前 , 181F
這難怪一直看錯
09/05 07:15, 181F
推
09/05 07:26, 1天前 , 182F
推個
09/05 07:26, 182F
→
09/05 08:59, 22小時前 , 183F
股市能賺的 房子順手買個幾間根本不是什麼重壓好嗎
09/05 08:59, 183F
→
09/05 09:02, 22小時前 , 184F
股債房哪個低就補哪個 不知不覺越買越多都很正常
09/05 09:02, 184F
→
09/05 09:02, 22小時前 , 185F
股值高拿來倒貨剛剛好 會賺的不會在哪裡叫
09/05 09:02, 185F
推
09/05 09:44, 21小時前 , 186F
觀察美股周期，曾經發生過投報落後原物料/黃金的時
09/05 09:44, 186F
→
09/05 09:44, 21小時前 , 187F
期，未來某一天萬一發生像2000年的網路泡沫大修正，
09/05 09:44, 187F
→
09/05 09:44, 21小時前 , 188F
那些從股市不見的大量資金，感覺可以提前思考到時會
09/05 09:44, 188F
→
09/05 09:44, 21小時前 , 189F
跑到哪些類型的資產
09/05 09:44, 189F
推
09/05 09:51, 21小時前 , 190F
台灣因為產業性質目前走在一個大趨勢上頭，老實說
09/05 09:51, 190F
→
09/05 09:51, 21小時前 , 191F
我認為房地產政策不一定要開水頭，這樣反而容易資
09/05 09:51, 191F
→
09/05 09:51, 21小時前 , 192F
產價格暴走
09/05 09:51, 192F
→
09/05 09:52, 21小時前 , 193F
*水龍頭 打錯字QQ
09/05 09:52, 193F
推
09/05 10:02, 21小時前 , 194F
第一張圖不適用台灣 情緒曲線應該是Log10
09/05 10:02, 194F
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