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Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎

看板Stock (股票)作者 (Cloner)時間3周前 (2025/12/08 09:45), 3周前編輯推噓21(24推 3噓 78→)
留言105則, 21人參與, 3周前最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《planta (小盆栽)》之銘言： : 小盆栽提議先買房再投股這概念，得到其他大大的補充，觸發更多靈感和討論對大家都有 : 所啟發，也讓大家明白很多事情就是冰山的一角，你看別人買高股息，以為這些老人很笨 : ，明明買大盤更賺錢，科技股飆更快，怎麼會這麼怎麼會這麼傻呢？其實你沒有看到冰山 : 底下的全面布局，撇開高股息的爭論不提，針對於買房這個主題，再稍微補充小小提醒， : 小盆栽擔心有人照抄劇本忽略了小細節： : (A)局勢一直在變化，人頭珍貴： : 因為打房所以就更能突顯人頭珍貴，雖然現金買房也是可以，但是我會建議如果是第一間 : ，還是貸款買！ : 理由1，保留手上的子彈： : 不要一口氣打光！如果股市突然有一個什麼變化，才有去撿便宜的現金！ : 理由2，房子和股票不同： : ※ 引述《MikeShiver (Mike)》之銘言： : : 如果有1300萬 應該先拿去買房 而且全現金買斷 : : 買完看是要自住還是要收租 蹲個半年 再去找隨借隨還的理財型房貸 : : 這種貸款期間內只要繳利息 本金不用還 這兩篇買房的一起回。 基本上，很多房市投客對於"買房"這件事的優先級，都會放得很高。 房子能不能無腦買? 可以，因為你要"真的死掉"，的確很難。 但....也只是"不會死掉"而已，沒說你會活成怎樣喔。 我這篇提供一下反面思考。 每個講先買房後買股的人，報酬率都算得天花亂墜，但有兩件事基本上都不會討論: (1)首購踩坑會有多慘? (2)房市是經濟成果的下游，如果是因為對經濟發展有預期選擇買房 ，為啥不去上游市場撈? 先講第一點，房市多頭有多爽，空頭就有多慘。 ---槓桿 漲得時候用5倍報酬算，跌的時候記得也乘5倍。 這波限貸，看各大房價指數的狀況，大概能說今年房市整體是0~-5%左右的盤整。 5倍就是損失0~25%頭期不見。 假設你是保證金壓滿的期貨，少25%已經低於維持保證金了喔。 房子交易還先花了幾十萬喔，這些還都是丟水溝的。 房市的特點是基本上不會"爆倉"，除非你失業+變故。 但是有沒有想過，當走空頭的時候，"爆倉"其實是挽救你的機制欸。 想像今天期貨沒有爆倉機制，有多少人會身揹幾億負債? 期貨被強平，還是會剩下一些錢的，除非是川普那種情況。 房子是完全沒人幫你顧這個。 講這波比較慘的，隔壁版有貼實登超過-20%的案例，實際上就是頭期歸0還倒賠了。 以淨資產的角度，歸0了。 對一個頭期歐印的首購來說，認知到這件事，確定不會得憂鬱症嗎? 一般人存到這個頭期會花多少時間跟心力? 現在這個moment，變成淨資產是0，甚至是負數。 基本上，這類人會觸發防衛機制，必須認同沒爆倉就不算輸這件事XD 因為沒有爆倉，所以可以裝死等房子漲回去，沒有輸。 "不會爆倉"，這件事，反過來說，你的虧損是沒有東西阻止的。 某些人說成好像是免死金牌一樣，蠻無言的。 ---現金流 首先，你買房就先要把幾百萬頭期丟進去了。 在多頭時，基本上，你繳的房貸本金，可以當作暫時放在房子上，之後可以再取出來。 雖然有利息，但大致上是這樣。 但在空頭時，你繳的房貸是不能再貸出來的，你基本上跟在補保證金沒什麼兩樣XD 理論上都是丟到房子裡去，但你只能在"漲回來的未來"投資。 ---貸款能力 這個跟現金流是一體兩面的，在房貸下，你還款能力就受限了， 自然也不容易再貸錢出來做其他投資。 也許股市剛好有個機會，但不好意思，你沒錢玩，你就只能看你那間房子。 ---房市"穩定"的特徵 房市穩定，是個雙面刃。 股市給你一個月緩跌-9%，可能隔天開盤突然一根漲停，全部回來。 房市給你緩跌-10%，請問會隔天漲10%嗎XD 說服凱子買家接盤不算，一般要等多久漲回來? 下去就需要一年甚至兩年，穩定後上來又是一兩年。 一來一往4-5年就過去了，不要忘記，還有通膨。 4-5年給你持平，你其實是賠了15%，再給你2年的多頭，也就剛好追回。 6-7年過去了，你還沒開始真正意義上賺到錢XD 然後 萬一 6-7年後又空頭了怎麼辦QQ 陷入一個死亡循環欸。 所以有發現，房子買錯的人，跟買對的人，是活在兩個世界嗎? 人家爽爽增貸，你爽爽繳貸。 以上是幻想嗎? 不是，房子買在14-15年的有些人就是這樣。 這是房價指數: https://i.meee.com.tw/mCiYppo.png
看看買在14-15，買在08，甚至買在00這種低點的人，等多久才回來? 那堆中新生代投客侃侃而談自己的發展史，抽檢看看， 有沒有人房子是買在14-15年的?? 14-15買的我聽到最慘的到2022才解套，23-24漲個2年好不容易把通膨吃回來， 又遇到限貸下去。 慘。 通常最邱的是買在16-17的，這些就跟台股之前買在12000/17000的人一樣。 你問他們，台股哪有在跌的XD 每個房市投客都那麼會算，也喜歡把風險掛在嘴上，說買房多穩多安全。 結果房市自身的風險，通通當沒看到，或很巧妙地無視。 只跟你說五倍漲 沒跟你說五倍跌XD 跟你說能怎樣增貸 沒跟你說跌的時候誰要貸給你XD 只會跟你說增貸好棒棒， 沒跟你說增貸出來幹嘛，一堆人還是丟回股市輸XD -20%頭期歸零? 沒事啦，反正沒被強平等他漲回來就好。 連其實已經真正欠債了，都可以美化成，"沒有被掃出場" 。 請問把房子兩字遮起來，這些行為跟賭鬼有啥區別? 因為16年到24年，房產一路向上，讓中新生代投客基本上沒啥危機意識。 人家只遇過只漲不跌的房市。 在他們的認知中，房子是不會跌的，跌了也是下個月就會漲回去的東西。 這種無腦買的思路，自己小心XD (2)房市是經濟成果的下游，如果那麼會算"發展"，為啥不去上游市場撈? 現在有一種言論是，這幾年科技業會怎麼上行，所以看好未來幾年房市。 先說，這個我同意XD 那我問你。 如果預測準確，為啥不買會上行的股票? 還可以不受房市政策因素影響。 如果預測不準呢? 請參照第一點。 開槓+貸款，預測失誤，那就是把自己3年5年甚至10年的投資能力玩死。 只能安慰自己有房>無房，即使你那間房子可能是負資產。 這題不管投客怎麼說，真實的答案就是: --沒自信 --對房市有一種偏好 不要再講什麼房市無腦風險低，房市看錯方向的風險是很大的。 -- 作者 blackkeyss (阿彌陀喵) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 碰到強酸可以用強鹼中和嗎？ 時間 Fri Apr 20 10:27:39 2018
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04/20 10:28,
可以 中和完還可以把手的生成物拿來炒菜
04/20 10:28
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.250.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1765158332.A.0EB.html
推
12/08 09:49, 3周前 , 1F
房地產怎麼爆倉？除非貸款繳不出來
12/08 09:49, 1F
推
12/08 09:51, 3周前 , 2F
蟲蟲：不對 房子創造很多成果 養活了營造家具裝潢
12/08 09:51, 2F
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12/08 09:51, 3周前 , 3F
水電
12/08 09:51, 3F
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12/08 09:53, 3周前 , 4F
房子跌至少還有住的功能，你股票跌就是只有賠錢耶
12/08 09:53, 4F
推
12/08 09:54, 3周前 , 5F
房產當然是有機會爆倉的 08年美國不就是 只是多數
12/08 09:54, 5F
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12/08 09:54, 3周前 , 6F
情況下政府會救
12/08 09:54, 6F
推
12/08 09:58, 3周前 , 7F
是阿 當初amax賠身家的可能可以上來說 房子的好處是
12/08 09:58, 7F
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12/08 09:58, 3周前 , 8F
二手房交易你的對手是一般人 所以很有可能遇到不太
12/08 09:58, 8F
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12/08 09:58, 3周前 , 9F
熟悉的人賣房 那就會有利潤空間 但相反的 如果你完
12/08 09:58, 9F
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12/08 09:58, 3周前 , 10F
全不學習 那就是被那些人吃掉
12/08 09:58, 10F
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12/08 09:59, 3周前 , 11F
房子好處是只要花100小時學習 基本上就不會輸了 但
12/08 09:59, 11F
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12/08 09:59, 3周前 , 12F
股票你花100小時學習 應該還是建議指數投資
12/08 09:59, 12F
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12/08 10:00, 3周前 , 13F
就對總經真的有點概念的，不會把錢放在房市啦
12/08 10:00, 13F
噓
12/08 10:01, 3周前 , 14F
光是五倍槓桿跌也五倍我就覺得看不下去了，房價漲
12/08 10:01, 14F
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12/08 10:01, 3周前 , 15F
，你可以借出來也可以不借出來，房價跌，跌下去的
12/08 10:01, 15F
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12/08 10:01, 3周前 , 16F
那五倍銀行是會叫你先吐出來嗎？你股票質押維持率
12/08 10:01, 16F
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12/08 10:01, 3周前 , 17F
不到補不上去可是直接斷頭啊，搞笑嗎？
12/08 10:01, 17F
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12/08 10:02, 3周前 , 18F
對總體經濟有概念的，不會只有買房啦
12/08 10:02, 18F
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12/08 10:04, 3周前 , 19F
一個幾十塊錢一股，人手一機人人可以買的股票，是
12/08 10:04, 19F
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12/08 10:04, 3周前 , 20F
多少人懂什麼總經？全台灣一千多萬人有買股票，各
12/08 10:04, 20F
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12/08 10:04, 3周前 , 21F
各都總經大師啊？我看虧錢的倒是不少，嘴上說的一
12/08 10:04, 21F
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12/08 10:04, 3周前 , 22F
嘴好股，一個小波段出現一堆畢業文，傻眼
12/08 10:04, 22F
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12/08 10:07, 3周前 , 23F
每個人（普通人）在存頭期款的時候都是慢慢存的，
12/08 10:07, 23F
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12/08 10:07, 3周前 , 24F
這時期大多數人都是存點股票慢慢存，然後買房子，
12/08 10:07, 24F
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12/08 10:07, 3周前 , 25F
普通人沒有多少人靠定存存頭期，誰不知道有股票可
12/08 10:07, 25F
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12/08 10:07, 3周前 , 26F
以買？講得好像買房的人從不碰股票一樣，一個水餃
12/08 10:07, 26F
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12/08 10:07, 3周前 , 27F
股才幾元啊
12/08 10:07, 27F
推
12/08 10:09, 3周前 , 28F
但就算知道市場長期向上，知道要買進並持有，能做
12/08 10:09, 28F
→
12/08 10:09, 3周前 , 29F
到的人並不多吧，因為人真的很容易受到情緒影響。
12/08 10:09, 29F
推
12/08 10:11, 3周前 , 30F
買房還有一個是貸款年限 你越晚買越不利
12/08 10:11, 30F
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12/08 10:11, 3周前 , 31F
沒有第一間 存到頭期/0.6就質押買了 之後增貸借貸
12/08 10:11, 31F
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12/08 10:11, 3周前 , 32F
都方便
12/08 10:11, 32F
推
12/08 10:11, 3周前 , 33F
所以把錢放在房產，對無法控制情緒的人，仍然是一
12/08 10:11, 33F
→
12/08 10:11, 3周前 , 34F
個可行的策略，何況還開了槓桿。
12/08 10:11, 34F
所以先說了，房子的確是無腦買也不會"死掉"，再怎樣你還是會有個屋頂，就這樣XD
→
12/08 10:14, 3周前 , 35F
貸款年限在隔壁不是靠無限轉增貸的嗎
12/08 10:14, 35F
推
12/08 10:18, 3周前 , 36F
XDDDD
12/08 10:18, 36F
還有 31 則推文
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12/08 10:42, 3周前 , 68F
的"選擇"而不是買股票後導致他被迫如此. 難道看張忠
12/08 10:42, 68F
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12/08 10:43, 3周前 , 69F
謀搭火車,也能推論是他近半導體業只好變成妥妥台積
12/08 10:43, 69F
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12/08 10:43, 3周前 , 70F
蟲,只好搭火車? 基本邏輯還是得有吧.
12/08 10:43, 70F
推
12/08 10:47, 3周前 , 71F
陳重銘是因為小資要存股，為了存股才這樣啊，不然
12/08 10:47, 71F
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12/08 10:47, 3周前 , 72F
他怎樣快速存股存到錢？
12/08 10:47, 72F
→
12/08 10:47, 3周前 , 73F
股票存到頭期/0.6 質押出來 買預售 交屋後 5寬
12/08 10:47, 73F
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12/08 10:48, 3周前 , 74F
這樣子等寬限過去 你的股票部位已經可以自己還房貸
12/08 10:48, 74F
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12/08 10:48, 3周前 , 75F
了
12/08 10:48, 75F
推
12/08 10:49, 3周前 , 76F
他選擇存股，他選擇快速存到三百張，而不是定期定
12/08 10:49, 76F
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12/08 10:49, 3周前 , 77F
額月月五千一萬這樣慢慢存，所以只要是小資，不論
12/08 10:49, 77F
→
12/08 10:49, 3周前 , 78F
買房買股，又有基本的錢，必然要苦行
12/08 10:49, 78F
→
12/08 10:49, 3周前 , 79F
也就是說你不出錢有房 只是要本金
12/08 10:49, 79F
推
12/08 11:43, 3周前 , 80F
看看隔壁一堆房價腰斬沒人接盤的傻逼影片
12/08 11:43, 80F
推
12/08 12:04, 3周前 , 81F
房價腰斬？我真的笑了，沒失業潮沒人斷頭，誰沒事
12/08 12:04, 81F
→
12/08 12:04, 3周前 , 82F
在那邊腰斬賣房
12/08 12:04, 82F
噓
12/08 12:11, 3周前 , 83F
買房是五倍槓桿，而且是長時間還貸吃通膨好處
12/08 12:11, 83F
推
12/08 13:27, 3周前 , 84F
大談哥e2000真的不要再大談來給大家笑了哈哈
12/08 13:27, 84F
推
12/08 14:55, 3周前 , 85F
為什麼會爆倉? 房貸會爆那你信貸一樣爆啊
12/08 14:55, 85F
說的是"不會爆倉" 但不會爆倉這件事也是雙面刃 你賠到爛掉也沒人幫你強制止損
噓
12/08 15:38, 3周前 , 86F
房地產太多可以玩了除非寬限跟退稅死絕不然怎放都
12/08 15:38, 86F
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12/08 15:38, 3周前 , 87F
贏
12/08 15:38, 87F
→
12/08 15:40, 3周前 , 88F
你光寬限那低利到靠北拿來租人跟退稅囤成本就贏股
12/08 15:40, 88F
→
12/08 15:40, 3周前 , 89F
市多少了？
12/08 15:40, 89F
→
12/08 15:41, 3周前 , 90F
現在這政策雖然打死短期買賣但放中期根本沒差
12/08 15:41, 90F
推
12/08 15:42, 3周前 , 91F
你觀念只要洗白成以小換大裝成自住客得了名聲又賺了
12/08 15:42, 91F
→
12/08 15:42, 3周前 , 92F
價差
12/08 15:42, 92F
推
12/08 15:43, 3周前 , 93F
股票的融資跳漲比房地產波動性大很多，台灣199x-200
12/08 15:43, 93F
→
12/08 15:43, 3周前 , 94F
0年那時金融股的修正是跌90%以上
12/08 15:43, 94F
→
12/08 15:43, 3周前 , 95F
但絕大部分的高手都是股房搭配互相套利分散風險
12/08 15:43, 95F
→
12/08 15:44, 3周前 , 96F
單壓一投資除非早期已經到達錢生錢狀態
12/08 15:44, 96F
你要先確定是投資高手還是本業高手 甚至是繼承高手XD 投資高手喔 參考一下版上之前mina大的對帳單 我是不知道那種績效跟風險程度 還要配去房地產幹嘛XD 嫌賺錢賺太快嗎? 就算砍一半還是屌打 不要被那種假投資高手(實際是本業高手或繼承高手)的思維騙了 那種分散來分散去的就是不知道要幹嘛才那樣做 什麼時候 "不知道要幹麻" 也可以被稱為高手了XDD ※ 編輯: C24128390 (1.169.250.61 臺灣), 12/08/2025 17:08:28
推
12/08 20:19, 3周前 , 97F
感謝補充，沒有完美投資，每一點都是很好的提醒，
12/08 20:19, 97F
→
12/08 20:19, 3周前 , 98F
風險本應該管理。
12/08 20:19, 98F
推
12/08 20:30, 3周前 , 99F
房版洨房蟲齁？股房互相套利？套到去增貸買美債再
12/08 20:30, 99F
→
12/08 20:30, 3周前 , 100F
質押三層啦笑死人，到現在還在套可憐哪，洨房蟲的
12/08 20:30, 100F
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12/08 20:30, 3周前 , 101F
財商也就那樣了
12/08 20:30, 101F
推
12/09 03:04, 3周前 , 102F
買股我只信市值型，一堆股王國泰金宏達電幾乎很難回
12/09 03:04, 102F
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12/09 03:04, 3周前 , 103F
到最高點，買房再怎樣還能住，投資賺價差就去住套房
12/09 03:04, 103F
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12/09 03:04, 3周前 , 104F
沒關係
12/09 03:04, 104F
推
12/09 22:35, 3周前 , 105F
推文一堆洨房蟲在崩潰
12/09 22:35, 105F
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