Re: 華語／普通話／國語兩三事

看板TW-language (臺語板)作者MilchFlasche (多元比國粹主義好)時間19年前 (2005/08/20 22:36)推噓5(5推 0噓 11→)

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※ 引述《polyhedron (古韻~zh.wikipedia.org)》之銘言： : 看來跑題越來越遠了 ^囧^ 不會啦，我本來就想討論如果用「華語」當作「普通話／國語」的新名的話，會有什麼問題。而且這一連串討論下來，讓我對中國那邊以及台灣這邊，都有了更進一步的了解和認識。我自己的blog上則同時進行了香港現象的探討，有興趣的朋友們歡迎看這裡： http://linshi.twbbs.org/blog/item/MilchFlasche/53047#comments : 基本上在大陸﹐“華”等於“漢”是根深蒂固的 : 除非說“華夏”﹐可能會縮小範圍到中原一帶 : 所以“華語”這個詞儘管我們不用﹐但第一反應就是等於漢語 : （我算是明白了﹐不過跟每個大陸人解釋這個歧義比較嚴重的詞需要些時間）﹐ : 而且“華語”這個詞一般是南洋的華人華僑專用的 : （南洋華人很多不說普通話﹐但還是叫“華人”）。中國和台灣的，還有香港、澳門的、世界其他地方的，也都是華人啊:) : 有時候“華”可以比漢稍大一些﹐包括“中華”的少數民族。這倒是我比較想不到的一個方向。常常兩岸都一樣，會用「華」代稱「中國」。我小時候，台灣這邊還自居為中國的代表的時候，外國人士訪台，報端都寫「訪華」、「來華」，我很清楚這是因為「中華民國」是從大陸撤退來台，所以積習難改。後來長大以後才知道不只中華民國在大陸的時候會這樣講，後來的中華人民共和國也一樣這麼用（所以卡特會訪那個華，而和這個華斷交，哈！）如果從政治意義上將「華」當作「中」的同義詞的話，則「中國」的確統治許多少數民族。不過如果從族群意義上來看的話，我會把華人等同於漢人，而斷斷乎不會包括其他民族的。當然，他們也可以學習華語用以和華人溝通。比方說，我也不會說台灣的南島族群是華人。至於台灣現在很少自居為中國的政權代表了，所以「華」在此地更不具政治意義了。 : “中文”我理解是文字﹐對應語言上的“漢語”。 : 因為相對來說文字上比語音要統一得多﹐大家很少去計較它的範圍。 : 至於粵語文字﹐我想大多數人會同意它屬於“中文”範疇的。 : 也就是說﹐按大陸一般的觀點﹐ : 普通話、各地方話都在下位﹐而上位是“漢語”和“中文”。 : 其實區別僅在“華語”這一個詞。其實還有一個很大的歧異是我們一直沒有去碰的，而且會影響到我們如何接受這些定義，也就是這個上下體系，到底是被定位成「語族—語言」還是「語言—方言」？如你所說的，「漢語／中文」是一種語言（是這個意思沒錯吧？應該沒有人稱呼「中文」是為了稱一個語族的吧？），而普通話及各地方的話都是方言，我想知道的是，這個「漢語／中文」和普通話的差別在哪裡？「普通話／國語」是一種很容易想像的東西，但大陸一般觀點的「漢語」到底是種什麼樣的語言？我覺得，如果要說普通話及各地「方言」都是平等的，但是說到「漢語」的時候，指的其實也是普通話，那就會變成一種非常奇怪的邏輯層次。至於到底是「語言」還是「方言」，有需要的話另開個討論串處理好了:) -- Firefox：更標準、更安全、更漂亮、更好用的瀏覽器。 ↓http://moztw.org/↓ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.140.130