Re: 中國大陸所謂「漢語」是什麼樣的語言？

看板TW-language (臺語板)作者Ninluihok (寧魯依霍克斯基)時間19年前 (2005/08/28 20:40)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《MilchFlasche (多元比國粹主義好)》之銘言： : ※ 引述《MilchFlasche (多元比國粹主義好)》之銘言： : : 都說北京話受了很多蒙古、女真語的影響， : : 到底是哪些特徵呢？是翹舌音嗎？那麼，女真語、蒙古語有翹舌音嗎？ : : 其他的官話有翹舌音或是受到女真語、蒙古語影響的後果嗎？ : : 推 polyhedron:官話的卷舌音是存古。其實幾乎各大方言都有有 61.51.57.74 08/2 : : → polyhedron:卷舌和無卷舌的小方言﹐但是比例和代表方言不 61.51.57.74 08/2 : : → polyhedron:同﹐此外平卷舌字的歸類稍有差別﹐但基本和中 61.51.57.74 08/2 : : → polyhedron:古基本嚴格對應。比如北京話平翹舌基本從南京 61.51.57.74 08/2 : : → polyhedron:音﹐卷舌的是全部的知章組和大半的莊組字。反 61.51.57.74 08/2 : : → polyhedron:而平翹舌混合是後期現象。北京話雖然韻尾變得 61.51.57.74 08/2 : : → polyhedron:厲害﹐聲母相對還是比較保守的。我比較傾向用 61.51.57.74 08/2 : : → polyhedron:氣候來解釋平翹舌區別﹐而非外族入侵 61.51.57.74 08/2 : 哇，真的很謝謝你的資訊。 : 我剛剛也找了點資料，這篇似乎不錯： : http://www.pu.edu.tw/~chinese/sou/paper/A3-3%B3%AF%A8q%B5X.pdf : 所以我本來真是太孤陋寡聞了， : 我一直都以為古漢語是沒有翹舌音的 : （應該說，我一直都以為翹舌音是只有北京話有:p : 所以很狹隘地幻想成是女真或蒙古語的影響:p） : 現在才知道，原來中古的「知組、章組、莊組」已經有變成卷舌音的本錢了。 : 那閩南語「端透定=知徹澄」的「古無舌上音」現象是不是比中古更早， : 所以超越了這邊的範圍？（所以閩南語沒有卷舌音的可能？）在這"台灣語言版"說中國漢語的東西不知道恰不恰當我姑且一回，若版務覺得不是何可以砍。此外也請版友指正 1.所謂「古無舌上音」之說是清朝人錢大昕說的，他指的古，是指中古切韻音之前，該是指上古音。 2.至於「端透定=知徹澄」現象，閩雨中都頗常見，不是只有閩南語才有但其他系的漢語方言中非常少見。 3.不過錢大昕又說:「古人多舌音﹐後代多變為齒音﹐不獨知﹑徹﹑澄三母為然也。」知系之外的，若還保留舌音的，恐怕很多漢語方言都沒有留存了吧? (這點我不確定...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.79.25