Re: 中國大陸所謂「漢語」是什麼樣的語言？

看板TW-language (臺語板)作者nakadachi ( NN )時間19年前 (2005/08/29 21:20)推噓2(2推 0噓 2→)

留言4則, 2人參與討論串11/11 (看更多)

※ 引述《Ninluihok (寧魯依霍克斯基)》之銘言： : ※ 引述《MilchFlasche (多元比國粹主義好)》之銘言： : : 哇，真的很謝謝你的資訊。 : : 我剛剛也找了點資料，這篇似乎不錯： : : http://www.pu.edu.tw/~chinese/sou/paper/A3-3%B3%AF%A8q%B5X.pdf : : 所以我本來真是太孤陋寡聞了， : : 我一直都以為古漢語是沒有翹舌音的 : : （應該說，我一直都以為翹舌音是只有北京話有:p : : 所以很狹隘地幻想成是女真或蒙古語的影響:p） : : 現在才知道，原來中古的「知組、章組、莊組」已經有變成卷舌音的本錢了。 : : 那閩南語「端透定=知徹澄」的「古無舌上音」現象是不是比中古更早， : : 所以超越了這邊的範圍？（所以閩南語沒有卷舌音的可能？） : 在這"台灣語言版"說中國漢語的東西不知道恰不恰當 : 我姑且一回，若版務覺得不是何可以砍。此外也請版友指正 : 1.所謂「古無舌上音」之說是清朝人錢大昕說的， : 他指的古，是指中古切韻音之前，該是指上古音。錢大昕的時代不知"內部構擬法" 也沒有"互補""對立"的觀念但是後世發現舌頭音(只接一等四等韻) 和舌上音(只接二等三等韻)互補在洪惟仁所構擬的"中古切韻音"的"祖語"中舌音只有舌頭音只要看韻圖就可以確定 : 2.至於「端透定=知徹澄」現象，閩雨中都頗常見，不是只有閩南語才有 : 但其他系的漢語方言中非常少見。 : 3.不過錢大昕又說:「古人多舌音﹐後代多變為齒音﹐不獨知﹑徹﹑澄三母為然也。」 : 知系之外的，若還保留舌音的，恐怕很多漢語方言都沒有留存了吧? : (這點我不確定...) 可以在閩南語中看到很少數的照系三等字發舌頭音見http://eschool.cyu.edu.tw/eschool/luo 一圖勝萬言從這些資料可以發現提到的"互補""對立"等現象還有閩南語與切韻音系的比較分布敬請慢慢請享用.... 至於講到北方官話的形成有很多證據證明以北京為中心第一是入聲的消失離北京越遠聲調的分配規則越簡單北京的規則很混亂四川入聲都變成陽平第二是鄭再發在"官話方言元音協和小史"中分析 (http://www.ling.sinica.edu.tw/publish 離北京越遠或是較小的城市不協和的韻母較多鄭認為跟蒙古語的元音協和有關不過蒙古語的元音協和是多音節詞中的元音諧和和北方官話單音節中的協和不同因此北方官話跟蒙古人的關係還不明瞭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.5.126 ※ 編輯: nakadachi 來自: 211.74.5.126 (08/29 21:38) ※ 編輯: nakadachi 來自: 211.74.5.126 (08/29 21:39) ※ 編輯: nakadachi 來自: 211.74.5.126 (08/29 22:00)