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Re: 海口腔與台北人的口音~~

看板TW-language (臺語板)作者 (超級Sinchi)時間19年前 (2005/10/27 03:05), 編輯推噓8(8推 0噓 25→)
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※ 引述《feleth (splendor)》之銘言： : 是怎樣?? : 每個人都會有對他自己家鄉鄉音的情感 : 你可以說台北人口音 很娘娘腔 : 我是不是也可說 你們南部人的口音很台?? 當然他用娘娘腔不恰當 可是你舉這例有侮蔑台灣人的涵義 很台？在台灣誰不很台？誰不是台客？難道是澳客、支客？ 如果台客要翻譯成台灣客家人 那你應該跟客家人道歉 : 其口音也是與泉州腔有所不同的 : 他們也有自己某些特別的用字 比如他們會說 "誰kiou誰" (誰kah誰) : (我媽就可以很快地辨別出來) 我台南人也會說 誰kiau誰...這又沒什麼值得拿來說嘴 : 所以 請別再用南部人的地域中心來看台語 : 也許你們會說和使用台語的比例比較高 : 也講得比較流利 沒有人用南部人的地域中心來看台語 你這樣一說 彷彿挑起了南北之戰.... : 但這並不代表你們可以下 "台語在台北行不通" 之類的標題 : 這種全稱的用語 請不要亂用 當然也沒有人敢打包票說 台語在台北行不通 不過台北城的淪陷程度....相信住市區的人應該知道吧！ : 比如 有某版友說 他在醫院聽到一位外籍的柏林先生 : 以台語流暢地溝通 然後就提出為什麼有人老是學不會? : 這就是犯了fallacy of hasty generalization (匆速概括的謬誤) 這有啥大驚小怪的 我覺得這不是 fallacy of hasty generalization 人家只是把他所見所聞po上來讓大家分享 你不喜歡可以回文我想他會很樂意接受 事實上本來就是如此 我們去美國唸書唸個幾年 美語還不是變的很流利 : 還有 有些討論也涉及對立的謬誤(fallacy of oppostion) : 比如 大陸以北京話為官話 所以 我們的國語應該以北京話之外的方言 擇一考量 : 蓋對岸是我們的敵人 所以 我們不用他的官方語言作國語 : 這又和當時的蔣中正 因為美國跟大陸建交 所以跟美國斷交的邏輯 有什麼兩樣呢? 對了你說的大陸是哪個大陸？ 我推測講北京話的應該是...亞洲大陸的 China吧... 台灣用北京話為官話也是個謬誤阿 台灣人原本有北京話嗎？ 這只是台灣人少數人評判性思考後發出來的聲音 KMT教育太成功 好不容易民進黨執政 多少有一點點關於語言改革的聲音 你就覺得是謬誤了 這...不太好吧..... : 有些議題 更應該避免fallacy of appealing to population : 當有些意見毫不猶豫地 贊成台語成為我們的官方語言時 : 更應該考慮到這片土地上還有其他不同的族群 我們的原住民同胞才更是弱勢 : 他們憑什麼要接受漢族的沙文主義獨大?? 你在講什麼？ 搞清楚好不好 台灣的語言為什麼會變成這副德行 原住民語救不活了 hakka在加護病房 ho-lo在急診 每個語言要爭取當官方語言 當然要每個族群自己去努力阿 現在有人有這樣的聲音 你又不高興了 真奇怪 如果是我我會感到很驕傲 總算有台灣的一種語言被注意到了 是否提升為官方語言和華語並駕齊驅當然還是有待努力 在"國語"政策下 台灣原本的語言都被矮化了 你要針對的應該是 中華文化沙文主義 去批評才對 : 不僅在政治上被殖民 連語言文化都要被強勢族群所宰制! : (試想多數原住民在公眾前的語言是什麼 除北京話之外 他們很多最擅長的 : 其實是台語!! 再返過頭來想 為什麼他們之中少之又少學客語?) 因為到平地接觸holo的機會比hakka多阿 這不難吧 為了要賺錢 當然要學講 holo阿 : 說了這麼多 其實懷著一種莫名的激動情緒 : 台灣人(尤其是現在 在語言及政治上兼有雙重優勢的番薯們) 不管你是啥族群的 當然要先會講你自己的母語 不然誰管你在莫名的激動啥 如果你是新住民 你認同台灣 當然你也是台灣人 學點台灣在地的語言 對你會有很大的幫助！ (不過你的雙重優勢，現在語言的優勢還是北京語阿， 政治的優勢？看看國會的表決程度就知道...自己想想吧) : 其實內心對語言 族群 地域的界線還是劃的那麼深 : 難道 我們不曾從被壓迫者的角出發 : 誠心接納每一種語言 甚至是鄉音?? : 每個個體都有他的"鄉愁" 要超越自己的信念(belief) : 是需要很大的勇氣的!! : 贊同包容與尊重的人 站出來喊聲吧~~ 我不懂你的鄉音是啥意思？^^" 你會po這篇還舉例 我相信你也不怎麼贊同包容與尊重吧！ 不過我還是希望你知道 人民語言被壓迫 當然應該要反抗抵制 反抗不是一味的包容與尊重(指北京語) 因為我們的語言 一直被踐踏與侮辱.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.209.142.187 ※ 編輯: Sinchiest 來自: 210.209.142.187 (10/27 03:45) ※ 編輯: Sinchiest 來自: 210.209.142.187 (10/27 03:46)
推
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這篇可以說是政見發表
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推
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所以在平地閩南語是除華語之外最強勢的語言，
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我們不要假裝這個事實不存在，以為問題只出在華語；
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如果沒有了華語，閩南語要走華語的老路子嗎？
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既然不應該那樣的話，請不要忘記說閩南語的人，
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對於母語是客或南島的人，是否也有一份寬容的責任？
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還有請不要說什麼「認同台灣就要學什麼語言」這種話
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我相信外省人很多都很願意學「在地語言」，
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因為他們早就知道那對他們有幫助；但我發現令人反感
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的是當它變成一種政治正確的價值以及義務的訴求時；
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當然我們可以說過去KMT也是這麼強迫台灣人學華語，
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但是我們還活在牙還牙眼還眼的時代嗎？？？？？
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還有，feleth說的很多謬誤還是值得人反省的，
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建議你好好聽完對方說什麼，再決定要不要反對。
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推
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似乎沒有必要先把對方當論敵，然後針對每句都反對
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所以他的意思是「娘娘腔」和「台」都不恰當，
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他並沒有認為「台」是一個好的形容詞吧？
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可不可以不要再那麼敏感了？
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推
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這篇是用來宣揚政治理念的 用詞尖銳是必然的
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推
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就是因為有這種主張 才使的外省人客家人如此緊張
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的搬出"福佬沙文主義" 因為打倒北京話之後 閩南語必定
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取而代之 因為這種理念中看不到和解共生 只有不斷鬥爭
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北京話被打倒了 接下來是不是輪到客家話還是原住民諸語
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會被冠上"少數語言" 而被忽視
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而有唇亡齒寒的感受
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推
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所以要反對壓迫 客家人應該站起來打倒閩南語
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原住民要起來打倒閩南語跟客語 解決完之後再一起
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打倒北京語 反正只要有壓迫就要不斷鬥爭
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推
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或者是倒過來 先打倒共同敵人北京語再自己廝殺一番
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殺到最後哪一個勝就是官方語言
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推
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只怕被北京與和英語聯手夾殺 因此才說這種想法會有
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反效果 會害死弱勢語言
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