Re: 歌曲：我做了一首歌的MV

看板TW-language (臺語板)作者Capko99 (卡普可)時間17年前 (2009/02/21 15:50)推噓2(2推 0噓 7→)

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※ 引述《mgdesigner (魔法設計師)》之銘言： : 我前文已經講過了，即使同為五音高，台語的五音高跟中國五聲音階有 : 些微差距，其實這部份的不同你可以不用重複討論了。重點在於台語的聲調系統跟五聲音階應該是完全沒有關係而不是有沒有些微差距的問題 : 主張只是一個假說，假說要經過驗證，而且他說得好像不是「台語的 : 聲調對到音樂樂譜上的實際音高」。 : 聲調上的高中低三階，不能實際對應到樂譜上的「少於五個音高」。這些三階、五階制都是一種表記調值的方法本來就不是實際絕對音高如果3個音階(高中低)就可以表達聲調，那麼何必區別為5階呢？當然這是洪自己的主張現在看到的文章大都是使用IPA的五階制來描述看過這系列討論下來我已經發現您對我說的事情可能存在一些誤會原來推文語意不清但我也很明確的補充清楚了(見上篇) 我要描述的是：就算實際上台語用到了5個音高聲調仍無法對應五聲音階因為台語不存在超高調(5)、高調(4)、中調(3)、低調(2)、超低調(1) 這種系統而是高平調、中平調、低降(平)調、(高)降調、升調和高、低入調的系統這樣子的系統要怎麼樣去和五聲音階對應呢？更直截的說全世界聲調語言都可以用趙元任五階制描述那麼我們是不是可以說一些非洲語言的聲調也是與五聲音階有關呢？重點是在於陳冠學的「五聲說」(這是指五個聲調嗎？) 至少在我透過您的描述下我不認為他的說法有道理 : : 聲調從來就是相對的，不是絕對的，「東」念成44或55不會有差 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 這只對了一半，所謂的相對要看整體，也就是整句話的表述。聲調上，以「 : 東南西北」為例，其他字聲調照舊正常，只有東做了變化，整句就會差很多， : 有如外國人學台語，某一個字出鎚。所謂的調，必須是一種句一起變。這個根據Wikipedia 「東」等陰平調念成44和55都是有的之所以你的受試者會感到奇怪是因為音高讓變調產生錯誤東南西北的「東」後面接著音節，應該變調為22或33(中平調，同「動」) 如果把相對音高發成高調(55)、或低調(11) 當然會覺得奇怪但以上這樣的過程都沒有辦法將創造出能夠區別五個音階的聲調除非台語的話者都已經可以辨別 55 44 33 22 11 或類似系統之間的差異換句話說「災、在、載」三種音高之間不存在足以區別的其他聲調這樣的系統根本就沒有可能對應五聲音階或其他類似的音階 : 我前文已經寫到，就是「鐵定不一樣」！根本就不是「大概」 : 一個是do re mi fa sol音程是全全全半，另一個是do re mi sol la，音程是 : 全全全全，有一個音程是不一樣的。所以我前文說「可能」「有關」，例如說 : 也許古代晉音就是用do re mi sol la，跟現在台語的do re mi fa sol差一些 : ，不過這只是舉例啦，實際是怎樣，那是學者的研究工作。如果要討論音程，則甚至可以說聲調的音程是任意的，只要足以區別日語只有高低兩種重音，但是實際上日語發音時音高當然不只2個就算如您自己猜想的古代漢語有用到do re mi sol ra五種音高也不會是聲調系統對應這樣的音階我想那可能不太符合自然語音 : 那你之前說的「不到五個音高」不就矛盾了？五個就五的，三個就三個，你的音 : 高或者說音階使用了音樂名詞，難道你改變了定義了嗎？我也認為這樣的用語已經造成誤解在此造成您的誤會我感到抱歉不過這不會改變我想說的不管陳冠學的「五聲說」還是五聲音階對應說都和現實不盡符合也許我能修正我的說法台語聲調系統只有三個聲調的「音位」，當然實際上可能使用五個音高另外，根據您的描述，陳冠學的五聲說似乎是指五個聲調而對應五聲音階可是我們可以發現這和現實不符 : : 而且我也很納悶反駁上古只有四聲陰陽後來才分化，何必提出五聲說 : 因為五聲說的文獻紀錄比四聲說早。中國文獻的五聲說大概是指樂理上的五聲音階這和平上去入的四聲根本毫無關聯平上去入並不是分別代表四種音高我很懷疑文獻記錄早但是完全不相干的事情是否能具有說服力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.175.246 ※ 編輯: Capko99 來自: 219.70.175.246 (02/21 15:53)