Re: 歌曲：我做了一首歌的MV

看板TW-language (臺語板)作者mgdesigner (魔法設計師)時間17年前 (2009/03/03 19:45)推噓6(6推 0噓 7→)

留言13則, 3人參與討論串5/5 (看更多)

※ 引述《Capko99 (卡普可)》之銘言： : 我要描述的是：就算實際上台語用到了5個音高聲調仍無法對應五聲音階我覺得你在重複我第一篇文講的耶，我那時候就說不一樣了唉.... 台語用到do re mi fa sol 中國五聲音階使用的是do re mi sol la : : 因為台語不存在超高調(5)、高調(4)、中調(3)、低調(2)、超低調(1) 這種系統 : 而是高平調、中平調、低降(平)調、(高)降調、升調和高、低入調的系統 : 這樣子的系統要怎麼樣去和五聲音階對應呢？ hello我的文章從來沒有說「對應」，我是說可能「相關」耶，我的意思是「搞不好台語古代用的音高間距都是全音」 : 更直截的說全世界聲調語言都可以用趙元任五階制描述 : 那麼我們是不是可以說一些非洲語言的聲調也是與五聲音階有關呢？ : 重點是在於陳冠學的「五聲說」(這是指五個聲調嗎？) 我只有提到陳冠學的五聲說的「名詞」，並沒有陳述其內含。陳冠學提的五聲說最早的是是三國的聲類。我大部分時間是在講音樂性的部份，也就是五個音階。 : 至少在我透過您的描述下我不認為他的說法有道理你應該看源本，因為我只有提一件事：四聲、五聲都是古人的歸納，而且就連之前有人質疑的陳冠學不看廣韻，我後來翻書查過：他的書有討論過廣韻，他不像是不看廣韻的人。我還是要再說：不因人廢言。好比如要評哈利波特有多邪魔歪道，至少也要真的看過哈利波特，才知道是不是真的邪惡異端，我想這是作學問的基本。較完整一點是這樣：最早是三國時代李登的「聲類」，最早的一部用聲韻作index的字典，使用「五聲」，晉時，呂靜又仿李登作韻書，韻名就是宮、商、角、徵、羽，來收字，四聲是在南朝宋才有所謂的四聲的新說，而此時代的古籍討論新說的記述中，也有提到，沈約：「經典史籍，唯有五聲，而無四聲。然則四聲之用，何傷五聲也？」（〈答甄公論〉）其著四聲論也提到：「平聲，分上平、下平。」 : : : 聲調從來就是相對的，不是絕對的，「東」念成44或55不會有差 : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 這只對了一半，所謂的相對要看整體，也就是整句話的表述。聲調上，以「 : : 東南西北」為例，其他字聲調照舊正常，只有東做了變化，整句就會差很多， : : 有如外國人學台語，某一個字出鎚。所謂的調，必須是一種句一起變。這個 : 根據Wikipedia 「東」等陰平調念成44和55都是有的那要看是哪一地的腔調，這是台北的調值，台灣其他地方都是55，我所謂的整體是台北的陰平+宜蘭的陽平+台中的陰去+宜蘭的陽入，恐怕很難聽得懂，這是我所謂的相對要看整體，沒錯，可以移調，有些人講話可能是是講「D」調、或是「F」調，但那是平、上、去、入全部都移調過。 : 之所以你的受試者會感到奇怪是因為音高讓變調產生錯誤那是習慣問題，因為我偏好作中部腔，實際上實驗過，也是同是中部人一聽就懂，甚至跟我抱怨，我有些為了塑造情緒，有時突升八度怪裡怪氣的地方。不過我承認，我之前文章一開始，我名詞上，古代的五聲說跟音樂上的五聲，確實也有不少混淆。這是我之前沒說清楚的地方。古代的五聲說到四聲說的發展究竟如何？我想有心學術者可以去慢慢研究。不過我想離題越來越遠了。 -- 初音教日本人台語MMD http://0rz.tw/Qh4XH 寶音宮輕唱片 http://boingyon.blogspot.com/ 我的網誌：http://magicdesign.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.56.157.129 ※ 編輯: mgdesigner 來自: 61.56.157.129 (03/03 19:53)

推

Capko99

03/03 21:21, , 1^F

03/03 21:21, 1^F

→

Capko99

03/03 21:22, , 2^F

03/03 21:22, 2^F

→

Capko99

03/03 21:23, , 3^F

03/03 21:23, 3^F