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Re: [轉錄]Re: [閒聊] 高中生還會使用台語嗎？

看板TW-language (臺語板)作者 (硬派將水令)時間16年前 (2010/04/19 22:34), 編輯推噓4(4推 0噓 11→)
留言15則, 4人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
※ 引述《yq10940 ( )》之銘言： ^^^^^^我是回此人 : 我實在很懷疑ducksteven找出的那個連結中所謂台灣有73%的人說閩南語的說法，因並沒 : 沒有告訴我們這個數據從何而來。(不過還是感謝ducksteven的耐心搜尋) : 根據客委會調查的《全國客家人口基礎資料調查研究》，2004年該調查在全中華民國各鄉 : 鎮市區以電話抽樣了約100個人，所得的結果是客家人12.6% 閩南人73.3% 外省人8.8% : 原住民1.9%(單一自我認同)。該調查在2008年又重做了一次，結果大略相同，恕不贅述。 : 網路上可下載，可自GOOGLE之。該調查對於原住民人口的估計有頗嚴重的問題，請參見 : 客家版第1671篇文章。 : 當然，族群人口跟該語言使用人口是兩回事。我就我手上的資料跟大家分享: : 蔡淑鈴在台灣社會學期刊中的<語言使用與職業階層化>一文中分析了1992年台灣社會變遷 : 調查報告(採分層抽樣方式隨機抽取1408個樣本，其中有語言相關問題。)和1999年台灣族 : 群關係的社會基礎調查(共有3496個樣本)其中的1710個成年男性樣本。所得結果如下: : 主要工作語言: : 1992年(該年似乎只准單選):國語23.0% 閩南語54.1% 客家話3.4% 其他19.5% : 1999年:國語53.9% 閩南語76.7% 客家話3.8% : 語言能力分數(滿分10分，問受試者認為自己可得幾分，所以也不一定等於真正的能力): : 1992年:國語6.11 閩南語7.95 客家話1.87 : 1999年:國語6.90 閩南語8.27 客家話1.37 : 我記得台灣社會變遷調查報告每次都有設語言方面的問題，有興趣者可找來看更新的資料 : ，不過我想說國語的只會越來越多。 : 還有我個人對台語等於(台灣)閩南語這個用法頗反感，不過離本板主旨太遠就不多提了。 ^^^^^^^^^^你還是提了。 看你對「國語」這個詞，使用上還蠻自然的，怎麼對「台語」這個詞獨獨反感？ 我也沒有看到你為求中肯，使用北京話/普通話/北方話/官話/華語…等詞，去做替代， 台語只是閩南語這個語言的分支，你直接用閩南語跟台語做等號， 不也讓整個閩南語分支，例如廈門話/漳州話/潮州話等，感到反感？ 一個國家/地方，最大族群使用的族語，叫作台語，有那麼不妥嗎？ 這個詞也有不短的歷史跟約定俗成了，漳泉人居台灣多數以及官方地位也數百年， 數年來，整天看網路上都在hue這些，不切身為自己所屬族語做保護，你不煩如花都嫌煩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.11.133 ※ 編輯: XXZDX 來自: 59.125.11.133 (04/19 22:35)
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04/19 23:26, , 1F
台灣閩南語
04/19 23:26, 1F
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04/19 23:44, , 2F
那起碼也不要省略"台灣"這兩個字吧 尊重台灣人與中國閩南人
04/19 23:44, 2F
推
04/20 01:45, , 3F
其實"華語"比"國語"恐怖
04/20 01:45, 3F
沒錯 所以我盡量不用華語這個詞 我還寧願稱之為"國語"
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04/20 03:17, , 4F
我都用中文代替國語 華語是真的有點怪...
04/20 03:17, 4F
中文對我來講，就是漢文的新興政治名詞，等同於漢文，所以它也只是文字系統。
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04/20 07:19, , 5F
所以避免恐懼起見, 說"國語"吧.
04/20 07:19, 5F
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04/20 07:20, , 6F
至於中文? 那倒底指的是漢字還是漢語?
04/20 07:20, 6F
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04/20 07:21, , 7F
你說"xx說中文", 你也會"xx說英文/日文/法文...嗎?
04/20 07:21, 7F
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04/20 07:22, , 8F
"中文"變成了"語音"了. 可是中文(漢字)不只用一種語音發聲.
04/20 07:22, 8F
推
04/20 08:36, , 9F
叫yuanrenese好了
04/20 08:36, 9F
推
04/20 09:30, , 10F
我也覺得中文更恐怖 明明是各漢語共用的文字 什麼時候被一個語
04/20 09:30, 10F
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04/20 09:30, , 11F
言獨佔了
04/20 09:30, 11F
推
04/20 10:30, , 12F
還是叫mandarin吧...
04/20 10:30, 12F
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04/20 11:07, , 13F
為什麼華語比國語恐怖？
04/20 11:07, 13F
因為"華"這個字，本身就是一種很可怕的政治操作手法， 套入了一種取代"漢"的新興國族主義的, 一堆民族全部給你華華華華華成一種。
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04/20 11:08, , 14F
我覺得稱呼為台語不錯啊 畢竟跟中國的閩南語有一點差
04/20 11:08, 14F
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04/20 11:08, , 15F
無論是詞彙還是腔調 台語是閩南語的一支
04/20 11:08, 15F
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04/20 11:09, , 16F
就像日語下有關東腔 關西腔 關西腔再分大阪腔 京都腔
04/20 11:09, 16F
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04/20 11:10, , 17F
把大阪腔直接當成關西腔 大阪人會跳腳XD
04/20 11:10, 17F
推
04/20 12:03, , 18F
"華"很容易過度解釋，或者說華很不確定...
04/20 12:03, 18F
推
04/20 12:20, , 19F
台灣不也簡稱「華」嗎-來「華」訪問. 學中國稱普通話好了.
04/20 12:20, 19F
二蔣還沒死前，台灣好像有用"來「華」訪問過"，年代久遠。
推
04/20 12:22, , 20F
台灣不是用台嗎？來台訪問吧...
04/20 12:22, 20F
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04/20 12:39, , 21F
稱普通話其實比較精確 但再怎樣稱"華語"都比"國語"好
04/20 12:39, 21F
普通話這個詞算是較中肯的了，比"官話"還中肯， 我認為，如果稱之為「北方普通話」更中肯， 但是在台灣用這個詞，大部份人都說你很怪/你是阿共喔， 事實上是因為這詞本身反而還比較中性，只有學術討論時我才敢使用， 不管藍綠，很多人都不喜歡這個詞，因為它誕生於中共， 我習慣稱之為北京話，中老年人也蠻愛用這個詞， 不過一講出來人家就會假定我的政治立場了， 所以我如果要求八面玲瓏的時候，例如在企業上班，我還是稱之為「國語」… 但我跟不具有生活上切身利益的人們，還有志同道合的朋友， 還有很認真討論政治/文化的時候，我就稱之為「北京話」/「普通話」， 台灣年輕人大多稱呼Mandarin為中文， 反而你稱「國語」， 他們還覺得你很國民黨、很官派咧， 乾脆用英語，直接稱之為"Mandarin"吧， 想太多，不少人聽不懂，還說你很做作， 所以目前來說，找不到通用又不太得罪人的稱呼。
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04/20 12:40, , 22F
但無論如何 這都已經約定俗成 已經不太可能改變了
04/20 12:40, 22F
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.23.71 (04/20 14:03)
推
04/20 14:20, , 23F
稱「北京話」其實不恰當.北京話和普通話差別還是很明顯的.
04/20 14:20, 23F
我們在稱北京話時，不是指北京方言，而是指官話北京音代表。
推
04/20 17:48, , 24F
國語是哪一國的語？
04/20 17:48, 24F
中華民國，這個國家還沒有消失， 不爽該國的話，應該時時刻刻想著獨立運動，避稱"國語"，也只是阿Q心態， 個人這麼認為。
推
04/20 21:04, , 25F
您說中老年人喜歡用北京話這詞? 我普遍觀察並不如此, 大多
04/20 21:04, 25F
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04/20 21:04, , 26F
人還是用"國語"這固詞.
04/20 21:04, 26F
支持國民黨的中老年人是不太會用這個詞沒錯XD
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04/20 21:04, , 27F
也許您接觸的是台語電台基本聽眾.
04/20 21:04, 27F
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04/20 21:05, , 28F
這些人彼此濡沫, 一個傳一個, 有政治使命感.
04/20 21:05, 28F
在國民黨還沒來之前，台灣人就是稱北平話/北京話…來稱呼Mandarin， 這個詞本來就是中性的，老年人很多都使用這個詞， 北京話這個稱呼，不是只有基層在使用而已，文人學者也多有用之。 閩南語研究七十冬 http://www.ylib.com/author/wusoli/article-1.htm 曾任台北帝大/台大研究教授，已過逝的台語研究巨摰-吳守禮先生， 他在學術上的四項重大成就： 是首位總體研究台灣語言(包括彰、泉、廈門等福建音系)， 也是台灣語言文獻編纂第一人，更是台灣古典語言文獻研究開創者； 而《國臺對照活用辭典》，則是臺灣灣語言有史以來成就非凡的一部辭典。 他在他的回憶錄寫道： 大家想想，我們讀中文有兩、三千年前的古籍可用，但是學習臺灣閩南話，卻沒有較直接 的文字或文學作品，更談不到欣賞早期的閩南話文學。我早年就有想要「尋根問柢」的意 向，但因現實問題，還是要先想辦法，用北京話來讀擺在眼前的現代文學作品。我們用臺 灣閩南音來讀四書五經絕沒問題，因為我們的方言本來就是中原舊語。閩南話的讀音至今 仍與唐宋時代的標準音相接近，但是要用閩南話的語音來念我國現代的白話小說，總難免 格格不入。為著要補救這種缺陷，也為著學術上的需要，我一心一意學習北京話，學習所 謂的標準國語。剛巧那時，日本的中國學術界展開了一種以現代音直讀中國古典文藉及現 代白話文的風氣，因而請來一位北京的學者，在日本京都帝大東方文化研究所裏講習北京 話，培養中國語學教授的人才。我被推薦到東方文化研究所供職，一面學習北京音，一面 觀察日本京都派的中國學學風──研究方法。 　　會說臺灣閩南話的人，學起北京話，比外國人來得容易。因為北京話是北方官話的代 表，而北方官話和吳語、閩語、客語、粵語是中國的五大方言，就像人倫有兄弟姊妹關係 ，它們是姊妹方言，彼此間有個系統上的對應關係，學習時，不需別人多加說明，就能在 無形中收到舉一反三的效果。 曾經編過《國臺雙語辭典》的楊青矗也表示，吳教授一生研究臺語，兼具國學基礎 、北京語基礎、臺語基礎，《國臺對照活用辭典》讓未來寫小說的人皆可用100％臺語文 字來表達！ -- 自由時報也用「北京話」這個詞。 一九○九年出生於台南的吳守禮，自小家裡說台語，接著學日文、英語、德語以及一點點 法文，一直到三十歲，才開始學北京話。
推
04/21 00:44, , 29F
問題是，不是中華民國有國語
04/21 00:44, 29F
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04/21 00:45, , 30F
你說國語誰知道是哪一國的國語？
04/21 00:45, 30F
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04/21 01:06, , 31F
這個問題就跟國文 國術 國樂 國畫 一樣
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04/21 01:06, , 32F
我也很反感 但是屈於現實啊
04/21 01:06, 32F
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04/21 01:21, , 33F
當不合理之處無所不在時 也只能先挑最反感的來扭轉
04/21 01:21, 33F
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.1.136 (04/21 01:31)
推
04/21 07:18, , 34F
楊直矗編過"國臺雙語辭典"? 這他不是指國語和台語嗎?
04/21 07:18, 34F
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04/21 07:19, , 35F
他為何不用"北台語..."?
04/21 07:19, 35F
稱呼「北京話」，不代表就不會稱之為「國語」，話說邏輯上好像是這樣？
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04/21 07:20, , 36F
這裡有一個誤解, 您說以前老人稱北京話, 那是60年前的事情.
04/21 07:20, 36F
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04/21 07:20, , 37F
如今, 活著的中老年人受的是60年來的國民教育呀.
04/21 07:20, 37F
現在60以上的老人，都是受國民黨教育？ 再來，中年人就不會稱之為北京話？
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04/21 07:22, , 38F
60年前平地漢人會說"番仔如何如何....", 但如今有幾人這樣稱
04/21 07:22, 38F
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04/21 07:22, , 39F
呼原住民了.
04/21 07:22, 39F
你將「北京話」這詞，與「番仔」類比？
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04/21 07:23, , 40F
語詞不會永久不變的. 也許"國語"將來會變另一個詞吧, 但如今
04/21 07:23, 40F
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04/21 07:23, , 41F
畢竟還是主流說法.
04/21 07:23, 41F
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.1.136 (04/21 08:06)
推
04/22 08:30, , 42F
為何不能類比?
04/22 08:30, 42F
推
05/01 05:54, , 43F
推
05/01 05:54, 43F
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