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Re: [請教]客語、南島語、台灣手語、盲文 應屬於台語

看板TW-language (臺語板)作者 (Phokgoan)時間12年前 (2014/01/17 18:21), 編輯推噓13(13推 0噓 85→)
留言98則, 7人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
一點感想, 僅供參考: 老實說依照原 po 的建議, 個人的判斷是如果到頭來成功了, "台語" 這個詞反而就會變成沒有人想用 (因為不知道 "台語" 指的是什麼) 也沒有人敢用 (用一個詞就要多戴好幾頂帽子... 是我我也會盡量避諱) 也就是說, 原 po 推行的是一件 "一旦成功, 就立即會使自身無效化" 的工作 所以個人覺得這個切入方式, 對於語言的保護以及文化的傳承 效果極其有限 尤其是如今很多語言其實已經瀕危的情況下 效率實在不高 以我認識的花許多心力研究自身母語的學者來說 (無論哪種語) 也大多認知到這點 所以關於名稱的事情根本懶得吵也沒時間吵 尤其坦白說這樣的論點, 原 po 也不是第一個提出的 吵完往往也沒個結論, 最後不了了之 這樣對語言保存以及語言平權真的有幫助嗎? 當然原 po 對於語言也是有一股熱情 而且想要追求正義, 以及語言平權 我個人建議的切入點是: 多學幾種語言吧. 真正深入掌握語言的精髓 以及各語言各自面臨的議題 關於語言平權也有很多法律及執行面的議題尚待解決 語言的復育, 需要耗費大量學術以及技術 (科技) 上的心力 另外也要讓更多人體會到, 能夠對多種語言運用自如是很愉悅的事情 這樣, 我們的多語環境才真正能更豐富我們的精神/文化生活 個人覺得這會是比較正向的發展方向 也期待這樣的社會發展 ※ 引述《bewealthy (bewealthy)》之銘言： : 我了解了，那就當作我是柔性勸導好了~ : 想另外補充一下，FB上有些號稱研究[台語文]的專家， : 肚量卻很狹小， : 我只是說：我會講3種台語（台灣河洛語、台灣客家語、和我自己的族語) : 他們就氣死了， : 目前我已經被一個社團踢出了。 : 如果學界都是被這種肚量狹小的學者把持， : 小弟我也非常憂心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 107.223.210.73
推
01/17 19:27, , 1F
be大應該推動的是把客語、南島語、台灣手語、盲文應屬於國語
01/17 19:27, 1F
→
01/17 19:27, , 2F
不應該獨尊北京官話為唯一國語
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推
01/17 22:34, , 3F
假平權，真鬥爭，認真就輸了
01/17 22:34, 3F
→
01/17 22:36, , 4F
有心人找加法(開拓語境),來亂的用減法(獨尊國語),很好
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認
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推
01/18 18:31, , 6F
A:你會不會說台語？ B/C/D:會啊~(結果各只會閩.客.原語)
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01/18 18:33, , 7F
到頭來還是得再問一次或直接問你會不會閩南/客家/某原住
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民族語。結果就是台灣兩字直接都省略，然後名稱繼續分立
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推
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謝謝你的意見!
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事實上，推行這個的目的，當然是"平權"。著眼點不是為了
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保護母語。語言面臨的危機很複雜，但我認為最緊要的有
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：語言平權、語言瀕危。這兩個問題，有些人覺得瀕危比較
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急。我目前認為大家分一點點心力出來使語言平權，也不會
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因此就使一個語言瀕危。
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尤其是比較不喜遇到tiuseensii這樣沒講太多話
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卻不斷suan-siah的人。這樣的人才真的是一點幫助都沒.
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訕 削
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保護母語的部分，我語言學並沒有鑽研得很深，我能做的就
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是在路人問我問題（不太緊要）或是去買東西的時候講別的
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台灣語言。
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→
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一如holo人(他們自稱台灣人)看到人就講holo
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推
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更正:部分人自稱台灣人
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推
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我覺得一個語言要擴大使用範圍，應該要向holo人的態度
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學習。holo人很維護自己的語言，有人還會不顧一切為「台
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灣話」這個名稱辯護。其他族群也要學習holo人這種不讓步
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的精神!
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老實說你說的只是名稱的擴大使用，和平權的意義差多了
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平權是 法庭上的用語、行政用語、教育用語
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那才是平權的真正意涵，不論是原住民語還是客語運動，
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平權的主軸都是放在實質使用上，極少會去爭"台語"的名
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稱。
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我覺得你走入了一個邏輯死胡同。各個語言要爭的是並列
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國語，並列台語的意義真的不大。
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我想問原原po一個問題，你認為瓦龍語、諾曼語，也應該
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積極爭取被稱為"法語"嗎?
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你在爭的是國家層次的"官方語言"，地域性語言用通用語
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或最通用語為 地區代表性語言，普世皆然。
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推
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你好：我個人是積極地認為，名稱的擴大使用，可以帶動
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平權的實質使用。當然，並列國語也是我很支持的做法，但
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小弟認為「國語」的自我認同色彩較不濃厚,我想客家人或
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原住民朋友往往曾經被笑：「台灣人不會說台灣話」
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從此觀點，很容易可以了解：「台灣話」已經開始與台灣人
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認同綑綁。要解決這種作法，我目前想到三種途徑。
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1. 學英領香港時期，英府說服香港人「說廣東話當香港」
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2. 使台灣人認同與台灣話鬆綁。
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如果大家明白香港客家話的現況，便會明白採取第一法的確
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贏得了國內各民族和諧相處，但是卻使少數語言犧牲。
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因此，我主張「台語」擴大解釋，除了符合現代多元文化的
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潮流外，也是認同「台灣話與台灣人認同」綑綁的現況，
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並且積極的邀請其他語言也加入「台灣話」的行列。
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您有您的主張，我尊重您，歡迎您前往客家庄或原住民區說
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服他們。
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補充：「國語」與台灣人認同，應較少聽說。
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以我的論述方式來看，台灣話的主角，應該是大家一起出席
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我的作法，只是邀請其他民族一起出席，而長年佔席的HOLO
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語，則只需要做到「不拒絕別人加入」即可。
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補充：「台語擴大解釋」是第三種途徑。
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推
01/19 01:53, , 58F
我觀察到的社會事實是第二種，台灣人認同早已逐漸和臺
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→
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灣話鬆綁。
01/19 01:53, 59F
推
01/19 06:30, , 60F
好說好說，看過你fb傳教的戰文，當然不會客氣了XD
01/19 06:30, 60F
推
01/19 06:32, , 61F
把國語霸權用語言平權包裝，這種概念完全不新鮮啊
01/19 06:32, 61F
推
01/19 09:28, , 62F
台灣人跟台語本來就不必然綁在一起，難道閩南都講閩南語?
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→
01/19 09:29, , 63F
所謂台灣人認同，除了過去在語言上有差異，更重要是政治
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不要把部分人錯誤認為的"台灣人就是要講台語"當成所有人
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→
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都會這樣認為。
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→
01/19 21:55, , 66F
若tiuseensii沒有深入理解別人的論點就信口開河的話，
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01/19 21:55, , 67F
我拒絕與你溝通。
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01/20 01:08, , 68F
我覺得到目前為止，不管認同還是反對，大家至少都有講點
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→
01/20 01:08, , 69F
道理。tiuseensii則是甚麼道理都沒講，硬講人「國語霸權
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01/20 01:09, , 70F
」就龜縮，實在不夠勇敢。你若認為我有「國語霸權」，那
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01/20 01:09, , 71F
請你開另外一篇文章討論。
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01/20 01:10, , 72F
這裡是「國家研究院」，不像FB上許多烏合之眾，希望你能
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01/20 01:10, , 73F
有足夠的論述能力。也可以讓此版熱鬧一點。謝謝配合。
01/20 01:10, 73F
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01/29 01:22, , 74F
你說足夠的論述能力嗎XD
01/29 01:22, 74F
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01/29 11:08, , 75F
不過就只是想爭個"名"而已,講得這麼冠冕堂皇,由你來質疑別人
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01/29 11:10, , 76F
(尤其是對t大)有沒有足夠的論述能力還真是可笑;再者,有哪個
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01/29 11:11, , 77F
"語言"內含多種不同語言甚至不同語族的? 都不覺得荒謬嗎?
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01/29 11:13, , 78F
k大也說得很清楚,平權是指語言地位拉到相同,而不是爭"名",不
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01/29 11:13, , 79F
懂名詞意義.不懂數學式,就不要亂拿來套用
01/29 11:13, 79F
推
01/29 22:12, , 80F
我不是一再強調嗎？「台灣原住民語」就是一個指涉到不同
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01/29 22:13, , 81F
族的最好例子，到底是誰荒謬？為什麼我要承認一個「只講
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01/29 22:13, , 82F
風涼話，無能提出完整論述的人」有足夠的論述能力？
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01/29 22:14, , 83F
並沒有提出什麼很值得注意的論點，為何我不可要求其具備
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01/29 22:14, , 84F
「足夠的論述能力」？這一串文，很多版友都詳盡發表自己
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01/29 22:15, , 85F
我也一一回覆，或者耐心補充，我認為我沒有義務為了幾個
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01/29 22:15, , 86F
講不出有道理的話的人承認自己荒謬。
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pedi，如果你也像tiuseensii那樣只會講些無關緊要的話，
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01/29 22:15, , 88F
就以為自己三兩撥千金，如果我是你，我會選擇不發言，
01/29 22:15, 88F
→
01/29 22:15, , 89F
以免丟臉。
01/29 22:15, 89F
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01/29 22:16, , 90F
*四兩撥千金
01/29 22:16, 90F
推
01/29 22:24, , 91F
希望pedi說話前要先思考過，不然我拒絕再回應你了。
01/29 22:24, 91F
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01/30 03:44, , 92F
「原住民語指稱多族」這句話很有問題，但先不論
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01/30 03:45, , 93F
你當初自己提出的﹍﹍﹍的語言為﹍﹍﹍語
01/30 03:45, 93F
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01/30 03:46, , 94F
這根本無法得到台灣語這三個字啊
01/30 03:46, 94F
→
01/30 03:47, , 95F
台灣語是地名加上「語」這詞素
01/30 03:47, 95F
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01/30 03:48, , 96F
跟「原住民語」的結構全然不同啊
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01/30 03:49, , 97F
你提出的構造方式只能得到「台灣人語」
01/30 03:49, 97F
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01/30 03:49, , 98F
但你一直與台語相混淆
01/30 03:49, 98F
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