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台灣手語不是「鬼東西」

看板TW-language (臺語板)作者 (pflim)時間8年前 (2017/08/29 00:48), 8年前編輯推噓7(7推 0噓 61→)
留言68則, 7人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
台灣手語和台語一樣，具有台灣特色， 也有其獨特而迥異於華語的語法， 絕對不是「鬼東西」。 在你推崇台語卻貶低其他台灣母語時， 你已經違反了國家語言發展法所要達成的精神。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z017DA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.38.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1503938899.A.6D4.html
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08/29 06:07, , 1F
手語跟一般語言不是能夠一起比較討論的，你一直想
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這句話的理由是？
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宣傳手語請你去開專板，板上恐怕沒有其他手語為母語
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的人，一直大聲疾呼手語只會招致反感
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所以這個討論板其實不是台灣語言版，要改名成「台語版」的意思？ 我的討論沒有偏離版旨 明明同屬於台灣語言，為什麼遇到台灣手語就要轉彎 就要趕台灣手語去專版 在這之前恐怕要先把本版改成台語版或閩南語版
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08/29 06:10, , 4F
"鬼東西"這個詞必須檢討，但你更應該檢討你的討論態
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08/29 06:10, , 5F
度
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很抱歉，如果是要叫同屬台灣語言的台灣手語滾蛋， 那我是不可能接受的，所以我的態度可能會有點強硬
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如果鬼東西引起手語使用者的不滿 我表示抱歉 但這裡恐怕
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只有p大一個人是手語使用者會看到吧
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我對p大不斷到處宣傳手語已經感到很煩厭
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估計也有其他人也是
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其實厭煩是你的事情而已，既然這裡是台灣語言版不是台語版， 是你該學習容忍其他母語，不是叫其他母語閉嘴 你們兩位這種想法跟只能講國語其實很相似 ※ 編輯: pflim (101.13.38.147), 08/29/2017 12:53:32 ※ 編輯: pflim (101.13.38.147), 08/29/2017 12:56:19
推
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想請教一下，手語和其他的口語語言除了都能傳遞抽象的
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語法訊息外，還有什麼共通點嗎？
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另外我也滿好奇"語言"這個詞被創造之初，是僅囊括所有
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口語語言還是連"手語"的概念都被包含進去了。
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手語也是語言的這個概念，應該是這數十年來語言學界才達成
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的共識
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不過這個問題可能跟台灣語言有點無關
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推
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感謝回答。因為我內心其實覺得兩者不太能相提並論，但
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既然學界認為都算語言，那我在那裏不接受也滿怪的XD
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可以說說為什麼你覺得不能相提並論嗎？
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因為在我的用詞上，我會認為"語言"這個概念包含聲音，
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而手語沒有聲音這點，會讓我覺得不算語言。但這只是我
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的想法，如果有冒犯，先向您陪不是。
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你的看法就是很久以前語言學對語言的定義沒錯。但是後還學
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界發現手語不僅跟口語一樣可以用「有限的符號傳達無限的意
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義」之外，使用手語的人的大腦活躍區域，跟使用口語的人的
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腦部活躍區域差不多。
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這些證據就說明了手語和口語有更深層的本質是相同的，儘管
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外在的語法規則可能迥異。
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推
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原來如此，有生理學上的證據的確更能說明手語與其他語
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言，都有相同的本質，那手語能算語言這點我就沒有異議
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了。謝謝您提供的資訊，讓我長了些知識~
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我想這個道理很像生物學在分三域六界一樣，當我發現原來我
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們以為不相關的兩個東西竟然有共通點，那我們自然就會檢討
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之前的定義是不是範圍太狹窄。
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推
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給 KongCheng，就我粗淺的了解，手語有類似口語的語法，
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其手勢一樣可以分析成類似語音、音位的結構性單位，一樣
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有歷時音變，以及方言差異等現象，所以就語言內部本身而
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言，手語依然足以被認定為自然語言
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推
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我覺得其他人的意思應該是p大發文頻率太高，字數又不
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多，很像當fb發文那樣。但大部分ptt介紹文應該都有一
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定的密度和量，才會拉一篇出來吧。感覺p大下次可以整
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理了一整大段之後，再發，比較不會造成大家的反感吧
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。
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你們對密度更高的台語都不反感，呵呵
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我說的密度是你文字的密度....
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你短短一篇 是當你fb?
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我們都是中華民國體制下的受害者，沒有誰比誰更慘的
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問題。但是現在的現實就是你的發文型態使得人們反感
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，使人反感別說討論了，連附和你都懶。
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我們都是同一陣線，你有發文的自由，但是就是引發討
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論的手段可以換一下，有更好的效果，難道不好嗎。
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你在這邊play victim也不會有人多被激起同情同理情感
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好嗎。在體制底下大家都是受害者。
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我斗膽回應一下， 我認為有人會反感應該是反感的人自己要調適， 畢竟台灣母語的舞台不是只有單一主角而已， 所以還是一樣那句話，要學習容忍其他母語。 ※ 編輯: pflim (101.13.36.13), 09/04/2017 01:32:39
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重點不在那，重點是你短短一篇，發文很多很頻繁，就
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容易使人厭煩啊。這又無關容忍不容忍，我根本不用容
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忍啊我也認為手語是台灣母語啊，我也認同台灣是多母
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語啊。但今天你的發文讓人厭煩就是因為發這麼短又發
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這麼多，這件事情本身就是令人厭煩的事。你能理解我
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的明白嗎。
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如果你能用同樣標準去檢視別人，那我才能服氣。 我相信本版不是只有我而已， 比我文章更短的文章一大堆，而且發文者幾乎都是同幾位喔！ ※ 編輯: pflim (101.13.36.13), 09/04/2017 01:41:00
推
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啊那好吧 可能是版上型態不同吧 因為我看到你很多篇
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長度都是別版會退文的長度。就這樣說了，那就當我沒
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說吧。
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事實上我之前的確有回去檢視我在本版發過的文章， 我發現：如果以八卦版的字數標準來看，我大概有九成文章的字數都超過三十字。 其中包含一些台灣手語研習或活動的資訊，還有跟台灣手語有關的新聞和社論轉貼。 只有很少數的文章是在討論台灣手語詞彙所以字數比較少。 所以我才完全無法接受您的說法。您說我文章發太多，而且內容很少，但實際上我有超過 半數的文章都已經由我自己寫成一個段落了。跟你們的說法真的不一樣， 這才是我今天對MakotoHaruka和kiuyeah態度那麼強硬的原因。 ※ 編輯: pflim (101.13.36.13), 09/04/2017 01:54:34 ※ 編輯: pflim (101.13.36.13), 09/04/2017 01:55:53
推
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嗯我有看到了，所以我沒問題了。
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那就儘量態度強硬啊，沒問題xddd。我原本真的誤認為
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是來鬧版的xddd
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我不知道您怎會這樣認為？而且您剛才講的很理所當然的樣子，小弟覺得還滿傻眼的。但 您可能是被 kiuyeah和 MakotoHaruka的話就先入為主誤會了。 ※ 編輯: pflim (101.13.36.13), 09/04/2017 02:01:24
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對啊應該是，好啦總之誤會一場。
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不好意思。
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穴天使喔？
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