Re: [請教]客語、南島語、台灣手語、盲文應屬於台語

看板TW-language (臺語板)作者enomis (enomis)時間12年前 (2014/01/20 13:41)推噓4(4推 0噓 36→)

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※ 引述《bewealthy (bewealthy)》之銘言： : 我明白你對於發生學或形態學上的描述， : 一如台灣客家語可以指涉到非常多的次方言， : 如四、海、大、平、安、武、豐、定、長、四海等等 : 又台灣南島語也可以指涉台灣的南島語言。 : 又國語（這是教育部的稱法）的稱法當中， : 「原住民語」又跨越了南島語系中的多個語族：台灣南島語族(不過好像此語族又被拆了 : 及馬玻語族(如達悟語) : 而各種漢語方言：吳語、閩語、客語等，又是在漢語族之下，可以用漢語稱之。 : 所以，若是以發生學或形態學來看，似不應將南島語系、漢藏語系兩語系的語言， : 取同一個名字。 : 不知您是否是這個意思？ : ---------------------- : 而您引入了SPEECH COMMUNITY， : 維基百科上的定義是： : 「a group of people who share a set of norms and expectations regarding the use : of language」 : 但是language到底要怎麼界定，因為一個語言一定是有次方言的，次方言算不算language : 處理這個問題，很像在爭論到底某個語言是language還是dialects，跟政治脫不了關係， : 曾經聽過一個有趣的說法：language is the one who have army troops : 所以，如果以SPEECH COMMUNITY來討論， : 首先必須處理這個棘手的問題。 : 小弟自己比較偷懶，我覺得繞道而行，避開language定位的問題。 : 因為，我認為「台灣話」是一個set，而不只是特定的language。 : 既然台灣話是languages，那我就不需要為了驗證speech community : 還得先說明怎樣才算language。因為定義是不符的。 : 定義上，應該仍有少許爭差。 : 而且，台灣話一般來說也不是語言學界的稱呼， : 所以應不需考慮speech community的約束。我以為在各種人類語言內如果你要表達「某地說的各種語言」相較於「某地說的某種語言」在指涉範圍相當的前提下都要透過比較複雜的句型才能表達這樣的概念像是你會不會說西班牙境內的語言國語就是..類似上面那樣講可以跟「你會不會講西班牙語」比較英語也是類似的情形 - ? I speak Spanish languages. - I speak Spanish. - I speak Catalan and Castellano. - I speak languages that are spoken in Spain. 也許可以推測這是人類語言的某種共性或趨同趨勢雖然是滿沒有用的觀察不過拉回主題，不管是不是合乎你心目中的政治正確「台灣說的各種語言」似乎註定就要比「台灣說的某種語言」結構上更為複雜要繞開這個問題也許可以試看看指涉不同東西「台灣」已經被占用了，但像「福爾摩沙」「灣灣」「鬼島」都還沒你可以提倡看看「福語」可能比較容易成功 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.41

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