Re: [分享] 台灣教育的失敗,首推二大功臣(轉載)

看板Teacher (教師)作者 (燙衣板)時間14年前 (2012/02/01 22:49), 編輯推噓11(11064)
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工作太累,來戰一下。 ※ 引述《frilly (在UCLA的日子)》之銘言: : ※ 引述《HiJimmy (嗨 吉米)》之銘言: : : 就現在來講 是大家都認為是教師的錯 : : 學生找蘋果 : : 家長找民代 : : 千錯萬錯都是老師的錯 : : 都不會去看前因後果 : : 這點的確都有功勞 : : 這點應該是 : : 在於舊教材內容有沒有存在的必要性 : : 沒有共識 : : 針對這點 : : 以我本身學習當作例子來說明 : : 在高工學習階段 : : 那些,所謂課本上的"專業"其實都是舊到不能在舊的實例 : : 學校教的都是一些"基礎"、"基本"、"通用"的理論 : : 然而 : : 我現在看到新的99課綱課本 : : 就是一些專家、學者認為不必要的理論又刪掉 : : 還有前後順序再改一下 : : 學習上真的變容易了(要學得變少了能不簡單??) : : 但是找工作的時候 : : 連一些基本的都不會 : : 學電機的不會算基本電學 : : 這樣還要學校幹嘛? : 前陣子家長跟我抱怨過 : 中學工藝課程的老師在教什麼? : 我們教出來的學生遠不如歐美的 : 最少會自己修車 修水電 : 而我們這些當老師的竟然不會在自己家裡換水龍頭 : 他倒是提出另類看法 : 要這種老師去教工藝 他行嗎? 隨便一位路人的話,您也拿來討論? 不會在自己家裡換水龍頭的老師, 跟教工藝有什麼關係? 不會彈鋼琴的老師叫她去教音樂,他行嗎? 莫名其妙的問題嘛! 而且現在是生活科技,不是工藝。 家長邏輯不清,您f大頭腦也跟著渾了? : : 為了全部都有書讀 : : 就把標準降到以前的難度基準線之下 : : 還不是犧牲有潛力的人 : : 來達到所謂到終點線的假平等 : 什麼才夠格叫做有潛力的人??? : 國內的天才教育,也多只是把很久以後才會學到的東西,提前教給小孩罷了! : 台中就個有私立小學標榜著雙語教育, : 提前用英文的方式教牛頓運動定律等以後才會教的東西, : 如果那些孩子將來不是要成為物理學家的, : 恐怕那些提前教的對現階段的他只是填塞罷了! : 有時候我走路去一中街吃飯, : 溜達著也會看到一中誰誰誰又得到國際數學或科學獎項, : 然後可笑的是這些人並不打算成為科學家, : 也只是跟著成績選填醫學系。這類所謂的資優生, : 不過是平常被填鴨很多將來升學的課內教材, : 比賽時再由某些教授領軍並傳授獨特的走偏門方式獲得大獎, : 這就是真的資優生嗎??? : 可笑我過去辛苦栽培一個天才有興趣到數理資優班就讀 : 又被升學填鴨犧牲了該做實驗的課程 : 我們知道愛迪生、愛因斯坦,他們的在校成績並未多優秀, : 賈斯伯、比爾蓋茲也未完成大學學位。 : 真正所謂的天才,其實特別將心力專注在自己感興趣的地方, : 那也是他將來與眾不同的亮點、將來要貢獻人類文明的一小部份, : 如果基礎教育只顧及難度深度,疏忽了廣度, : 疏忽了從最簡易的入手來引導學生走向興趣, : 那麼我不覺得把標準升到以前的難度基準線,是多麼明智的事, : 反而讓那些真正有潛力的人不想念書, : 或即使念好書卻通通走向升學主義的老路, : 就像物理奧林匹亞冠軍沒興趣繼續深究物理,卻多選擇念醫學系一樣, : 追求某種標準就像形塑框架一般,台灣的教育將永遠培養不出真正的專家 人家在講真正有潛力的學生, 不應被課綱或者基本學力的底線給綁住。 你在扯變調的資優教育,不通嘛! 當老師只教課綱,只以「基本學力」作為教學的上限, 被犧牲的不是你說的假資優啦, 是那些社經背景不好,但是卻真正有潛力的孩子, 因為除了學校以外,他們很難獲取到其他的教育管道與資源; 所以他們極有可能被f大、pi大你們這些人提倡「謹守課綱」的原則給犧牲了。 父母背景極強的假資優才不在乎這些呢, 最好學校老師都教課綱以內的東西, 其他孩子就不可能在基礎學業上贏他們的孩子太多, 然後他們的孩子也才有更多的時間, 去學習窮人小孩在學校學不到的才藝技能與人際關係。 台灣的社會傾斜現象就是這群既得利益者搞出來的, 身為基層教師能做的就是盡力消弭這種社會階級再製, 盡力維持基本公義而已, 您f大身為教師,怎麼會跟那些人同流合污,真是墮落? (哦,忘了您的願望是當官...) 對了,我對您某句話有點疑問, 您說您栽培了一個天才有興趣到數理資優班就讀, 您的意思是您把他栽培成天才?或者是栽培出興趣? 就我教過n個資優生所得到的概念, 栽培天才的是他們的父母, 興趣與性向則是個人特質與成長環境交互影響的結果, 我教過很多厲害的學生,也不敢用「栽培」兩個字, 頂多說引導,很好奇想請教您是如何做到栽培天才的? 也許這是您文章中最有價值的部分呢。 : : 以前嬰兒潮的前輩都是這樣過來 : : 才有經濟奇蹟、亞洲四小龍 : : 能研發的就繼續讀書 : : 有技術就出開公司 : : 各司其職這樣不是很好 : : 為何都要把讀不了書的硬塞到大學 : : 出來只是又浪費四年 : : 四年可以從業務員變地區協理了 : : 說到這裡 : : 我想問原PO兩個問題 : : 1.將沒有興趣在學習上的學生塞到學校 : : 然後要求老師降低標準,這是誰的錯? : : 2.將有興趣在學習上的學生, : : 卻被迫學習在一個學期就能學完的 : : 應要配合政策,卻花他兩個學期的時間 : : 這是誰的錯? : 現在基層很多抱怨課程數不足,想教的不夠時間教, : 或者抱怨前一個老師沒教好 : 恕我駑鈍,有哪個學科可以一個學期就能學完的卻要花兩個學期? : 願聞其詳 這一段蒲郎克大師已經指教過了。 我就不打臉了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.145.223 ※ 編輯: zamp 來自: 218.163.145.223 (02/01 22:55)

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推~且興趣是經歷過許多歷程或高峰經驗才能夠定論的!
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而且你問學生"興趣"為何?得到的答案不外乎是上網電玩
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這世上的知識學問是愈來愈多,但卻要求學生愈學愈少
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,實在是一件很奇怪的現象。
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這是上面階層人的陰謀~~一般人學越多,競爭就越大啊!!
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有一點說的很好,老師要為了那些比較沒有學習資源的
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學生,多教一些不是為了能通過學測的課程
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只想說,天才是不會被埋沒的;會被埋沒的不是天才
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超越時代的天才在後世仍然會被發掘出來
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又,天才也不是被栽培出來的。很多人喜歡拿天才來比
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事實上我認為教育要幫助的是普通人和中下資質的人
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我只是導引天才的興趣,以數學週記 輔助 Digital game
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based learning的方式 讓班上近半以上學生 即使成績
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不佳的也熱衷於數學學習 短期雖成績未見顯著改善
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後續以數學能力和問題解決態度量 調查研究數據卻顯現
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顯著提升 高能力者在幾何部份 低能力者則在代數部份
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達到顯著水準
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可能我們對 天才 的定義差很大。英國9歲天才畫家
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http://kieronwilliamson.com/ 現在長大了一些
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家族完全沒有藝術家,父母也沒栽培,自然而然就會畫
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研究全是確實的 但我沒有想寫稿的意思 只是回應你的
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疑問 至於量表數據跑出來的考驗結果我應該還有保留
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考驗是一回事,但如何能確定 "一定" 是受到教學因素?
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至少要做個準實驗研究吧...怎麼會用調查研究?
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就因學生興趣是上網電玩 所以我就是用這套來提升學
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生學習動機與成效 國外此類教學研究論文甚多可參考
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要推論因果關係不能用調查研究啊..=..=
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因為是事後追蹤調查的 而且教育本來就不適用實驗處理
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我就是做資訊融入教學的,我很清楚,不該是調查研究
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什麼變項都沒有控制就說有因果關係,未免太武斷
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因果關係的推論 即使用調查也有統計可協助ex. SEM
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至少該做前測和後測。學生成績進步可能是題目變簡單
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因果關係的推論並非方法學的問題 而是方法論的問題
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題目的難易度控制,也是個變項
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不過反正你想誇大自己對學生的影響,那也隨便啦
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因果推論不侷限於實驗法 舉凡量化研究幾乎多意圖之
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我說了 我有做研究數據 並沒有也不想誇大的意思
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調查研究主要是找相關,要推論因果還太早
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建議參閱相關方法論書籍 對因果推論問題有諸多探討
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要推論研究方法就應該要嚴謹。事後追蹤推論因果
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您的研究方法論書籍真厲害
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社會人文領域即使實驗也無絕對因果,您可重讀碩班了
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對啊,所以為何你可以推論因果??
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所有量化研究 包括實驗法 調查法 觀察法 哪一不是意
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這是我質疑您的地方呢
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圖做因果關係的推論? 您看過的SSCI論文夠多嗎?
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什麼變項都沒有控制就逕自推論因果,了不起
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那所以您為何可以逕自推論因果???
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因為如前文所述達顯著水準.05 即使犯錯也只有5%機率
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什麼叫做控制變項? 實驗法可控制了全部包含個體因素
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的變項嗎? 您把因果關係推論僅侷限在實驗法可用,那末
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社會人文科學領域也可以不用玩了
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在眾多因素未控制下做的研究,能推論的範圍有限
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這不是基本常識嗎?
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試問社會人文領域哪個不是眾多因素未控制下做的研究?
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也就是您這分研究前後測題目的難易度不明
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重點並不在於使用何種方法 而是量化的意圖
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那如何推論學生進步的原因是在於教學法而不是題目?
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算了,你想玩文字遊戲避重就輕就繼續吧,不奉陪
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我是用量表調查 但量表引用別人已具足夠信效度
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有前後測 但不是複本 而是同一份量表施測兩次
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我也不想和你失焦在講方法論啊~
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只是您不把書讀通 我才跟你講這麼多 OK
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這串推文已經演變為 碩士論文發表會...XD
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不是我想打臉,f大您如果想當教育官員,研究的論點可能要高深一點才能服人。 基本上, 「XX教學法對於○○層級學生在△△方面學習有顯著效果」之類的研究生論文, 多半不值得一看。 一個研究生,為了交出論文, 不知投入多少心血在設計課程,在跟學生互動? 加上過程中不斷的精進教學技巧,調整課堂經營方式, 花了那麼多力氣,學生在該科的學習怎麼可能會沒進步! 所以依我看來,並非XX教學法有效, 而是老師的付出與用心,盯緊緊的方式對學生有效。 這也點出教育研究的困境, 常常某種教學法被專家們大為推崇, 但是推行下去卻的成果卻非常歧異。 因為重點不是教學法, 而是執行教學法的老師、受教的學生,以及相對應的環境啊! 教育、教學均需因人因地因時制宜, 獨尊某種教學法, 或者類似把「課綱」之類的東西當成唯一標準, 都是危險的事。 另外我也同意os大的觀點, 當老師不宜居功,誇大自己對學生成就的影響。 我在國中常發現一個現象, 小孩花時間多念了甲科,通常乙科就會少念一點, 有些老師沾沾自喜於任教班級的成績特別好, 卻沒注意到該班的其他科成績已經下滑。 思考一下機會成本的問題,這道理應該不難懂。 所以我滿佩服56號教室的雷夫老師,他思考要給孩子什麼時, 花了很多力氣去探查找尋那些是最重要的知識、能力與價值, 然後採用各種的教學手段讓他的孩子們學到那些東西。 而不像板上少數人士把課綱,甚至家長的閒言閒語拿來討論我們要教給學生什麼, 等級差太多了吧。 對了,f大您分享的仍未觸及前文所提「天才」的部分。 ※ 編輯: zamp 來自: 218.163.145.223 (02/02 01:16)

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就多媒體教學法來講,適時運用效果真的不錯
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都是都用此教學法,學生會要檔案
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給==>上課就不理你了 (反正我看檔案)
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不給==> 這老師很機車
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如果都用該論文中的教學法當正式課程,我想也不用老
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師,然後國教又得延長,不然玩不完
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z大,何必跟一個滿腦子都想當大官的人說話呢?
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那種文章他都寫得下去了,程度是怎樣大家都很清楚啦
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反正他就是今天我爽我戰,明天我不爽我不戰
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何必對這種當官的人一般見識呢?
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文章代碼(AID): #1FAL3ylj (Teacher)
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