Re: [國小] 班上某同學花了大家的錢

看板Teacher (教師)作者 (世界真是小)時間14年前 (2012/05/08 16:02), 編輯推噓5(6134)
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: 心智不成熟當然是不能管錢的正當理由 : 以之前奶嘴法官的新聞為例: : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110220/33195931 : 即便心智成熟,受過專業法學訓練,通過考試的年輕法官,仍然被批評其社會歷練不足, : 判案不食人間煙火. : 管錢相較於判案,程度上沒那麼複雜,但小孩子的心智更是遠遠不如成年人. : 在大人眼中看似不足道的錢,對小孩子的誘惑可能十分巨大 : 連銀行行員都會監守自盜了 天真的小孩能負起責任嗎? : 更遑論錢財遺失,遭竊等等可能情況. 我認同 心智不成熟當然是不能管錢的正當理由 但並不是絕對的理由 人是有所差異的 如果您認為這位學生心智成熟呢? 作為老師 願不願意承擔這個風險? 我想這是見仁見智的 : 比方說,學生把蘋果拼成abble,頂多只是被同學笑,被老師罰寫等等.他無須為了 : 別的同學把蘋果拼錯而受罰.換句話說,現階段的他只要對自己負責就好. : 同樣地,小孩在現階段,應該只要學會把"自己"的錢保管好就好,舉凡帶去學校的 : 午餐錢,準備繳交的班費,補習費之類,而不是跳級去保管屬於自己以外的錢 我認為您說的沒有錯 在小孩子沒有提出要求之下 便是如此 : 或許全班可以因為這個錯誤,而學到東西.但各位可以想想,這個學習是否有必要性? : 你覺得現在的你,與當初當總務股長的同學相比,是否欠缺的什麼? 沒有吧 : 不管那位總務股長當初是否善盡保管之責,成年後,他在人格上或責任感上 : 有勝過其他人嗎 : 但只要有人掉錢,臺面下的謠言,猜疑所造成的傷害,卻很可能跟著某些人一輩子 我認為有 當然也不會是所有學生都有 但我想看的 是<可能性>的收益 當然您也可以認為沒有 我認為您也點出了一個很重要的問題 就是做這件事所帶來的可能正面效益 會不會高於可能的負面效益 我覺得這取決於老師付出的心思 : 如果小時不管錢,成年後的確不會喪失管理錢財能力,金錢敏感度等等 : 那麼邏輯上讓小孩管錢當然是不必要的 問題是 我們不是忽然從小時跳到成年 中間有一段漫長而漸進的過程 管理錢財能力或敏感度 也不是有或沒有的二分法 最重要的一點 是責任 我想您也沒有提及 : 如果一個小孩回家不念書,考試可以考很好,他當然回家可以不念書(但前提是 : 能一路上去都不念書) : 因此,上面的命題在於,若真的對成年之後的能力沒影響,自然就不必讓小孩擔 : 負莫須有的責任,尤其是這個責任本身所可能引發的後果 有沒有影響我不能絕對保證 您也不能 我只是認為有而已 而且不是直接跳到成年之後 而是對他的<現在> 有所影響 另外 如果小孩認為是莫須有 當然就不必 但如果他不這麼認為 我們要跟他說 管這種錢是莫須有的責任嗎? 最後 <後果>這兩個字 相當的沉重 這正是我認為的 一位老師肯有意識的讓欲管錢的學生獲得機會 這就是他讓人尊敬的地方 這只是我的微薄之見 如有任何拋玉之見也請您不吝指教 : : 管理眾人之錢 就是個難得的經驗 : : 在此學到的能力以及責任感 有時恐怕超出我們想像 : : 我看到推文有人說學生並不必要有此責任 : : 我想並沒有錯 : : 但如果 學生本身願意有此責任呢? : : 我們要不要給他們機會? : 學生有意願要建立在 1.他明確瞭解可能產生的後果 2.他或他的家庭有足夠的 : 財力能夠負責 3.他的家長也願意讓小孩子負責 : : 還是用一句<你沒有足夠行為能力>帶過? : 他們就是沒行為能力.但要學習責任感,有其它風險與傷害較少的職務 : 班長,小老師,風紀,衛生等等各類幹部,都能學習責任感及團體生活 : 一位自私的小孩,或是不敢人前說話的學生,都可以透過當班級幹部來學習 : 我反而覺得總務能學到的東西很少,因為定力夠又細心的小孩 : 不需要靠保管錢來證明自己或學習責任感.定力不夠又粗心的小孩你真的敢讓他 : 保管錢財嗎? : : 最後拉回來 老師要教導的事情很多 : : 有時候光是學科就會耗掉極大部分的時間了 : : 因此老師如果說 不讓學生管錢 是因為怕麻煩 : : 其實我認為並沒有太大問題 : : 但如果結論是 <讓學生管錢>這件事是錯誤的 : : 甚至指責其他老師 : : 我會感到難以置信 : : 有老師願意淌渾水 冒極大風險 : : 只為了讓他的學生學習 : : 我們憑什麼指責他? : 就憑老師的風險控管不佳.如果班上總務沒掉錢,沒有人會去指責老師 : 但只要總務失職,表示老師看走眼,而且是為了幾乎學不到什麼東西的事情 : 賠上了班上同學的互信,家長對孩子的信任與學生對他自己的信任 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.180.123

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管錢培養責任感這部份,在其它的幹部職務也可以學習到
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然而像班長,風紀等等職位,可以在任期內不斷的從錯誤
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中學習,這基本上不會有大問題,但總務掉了一次錢,可能
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會再掉第二次,或是被偷等等.情況相對來說比較不可逆
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因此,在責任感承擔學習上,總務可以被其它職務給取代
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至於金錢觀或敏感度,我同意原po這是漸近的過程,或許
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當下接受保管的同學,會有更多體會,但就我個人與其它
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也要從實際面來考慮~學生在學校的時間會到處跑來跑去
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朋友相較,很難明確感受到差別.當然,我並沒有量化數據
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能支持或反對究竟當總務這個變因,是否會影響孩子未來
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的價值觀等等.只能就自己本身經驗提出佐證
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讓學生來"保管"錢有操作面上的困難
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若老師個人都會認為錢放在身上不方便了~何以讓學生擔
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且若遇到自願管錢~卻又自己開心把錢花掉的,怎麼處理?
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請問樓上是詢問我嗎? 如果您沒有給我學生的個性
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班級環境 學生對老師的看法 家長個性 以及一切可資
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利用判斷的情狀 我不知道怎麼討論@@
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大部分來說我也贊同MTal的想法
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我個人是使用假設~"若",請不要又對號入座
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對了!我看到你的回文了,你承認給學生管錢的老師比y
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不給學生管錢的老師高明,可以先道歉嗎?
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我想不行 我的前題中含有老師不同的心態
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我並沒有特意指定任何人 而您指定的是我
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我想這並不一樣吧
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至於nntz 我看不懂有沒有<若> 跟對號入座有什麼關聯
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你在我的文章下推文 因此我詢問你是否跟我說話
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我對號入座了什麼呢?
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對於心有定見的人,實在不宜再說什麼~就觀點不同罷了
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那我也沒辦法囉!我指的也是那些給學生管錢的老師在
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在文章下推文,只是提出觀點另作思考~你想太多了
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挖坑,陷學生於不易,只是你倒楣被借用回文。
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我懂了 如果你不是指我 我很抱歉誤會你
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在這裡先向你道歉 很不好意思
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所以你在氣冠冕堂皇那一句嗎?這也是在指很多人愛說
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合理化一些事情而已,相信我,我在寫的時候心中想的
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不是free大。
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有點好奇~"拋玉之見"是什麼意思啊??
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唉~ 我覺得整個討論背後隱藏的是每個老師對「錢」
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的價值認知不同。 其實同樣掉錢,老師也可以輕描淡寫
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的處理啊,就像副班長忘了點名,小老師忘記明天要考
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試。 ……回文好了……
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文章代碼(AID): #1FgDC4uF (Teacher)
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