Re: [分享] 敬請參加0308廢核大遊【全教總】已刪文

看板Teacher (教師)作者 (貓貓的大玩偶)時間12年前 (2014/02/26 15:46), 編輯推噓22(231137)
留言161則, 12人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
雖然不是專版,但是我覺得全教總還是認真查證,再考慮反核會比較好 ※ 引述《NFTU (全教總)》之銘言: : 【全教總】廢核不缺電:從台電網站上就看得出來──敬請參加0308廢核大遊 : 今年0308,「全國教師工會總聯合會」號召讚同廢核電理念的會員教師與家屬,及其他 : 朋友共同參加「0308廢核大遊行」。 : 如果你也願意參加,走上街頭為孩子爭取乾淨的天空和大地,爭取免於核災恐懼的未來 : ,歡迎傳手機訊息0982-939527,或email:orca0530@yahoo .com.tw詹老師,給我們你 : 的姓名、手機號碼和任教學校,讓我們可以概略估計人數。(名單會保密,不用擔心) : 或者,你也可以在「0308廢核大遊行」當天下午02:00,在「林森北路」和「南京東 : 路」口的公園集合,和我們一起走在「全國教師工會總聯合會」的旗幟下。 : 「廢核電」是我國能源政策的最大共識,馬總統去年公開說,「非核家園」訂在環境基本 : 法中,不可違背。 : 其實就算不同意立即廢核的人,也都不喜歡核電廠,只是擔心缺電不得不然,連政府 : 說不能立即廢核的唯一理由,都是擔心「未來」缺電。 : 但是請注意喔,政府擔心的不是現在缺電,而是怕未來缺電。也就是說,政府很清楚,現 : 在不缺電,從台電公司的網站上的資料就看得出來。 : 廢了核電,其實不只現在不會缺電,連未來怕缺電的理由也「很難理解」,說明如下: : 1、立即關掉核電廠,現在也不會缺電。 : 道理很簡單,我國的「備用電量」約佔總發電量16~20%,「備用電量」就是每年 : 發電卻沒有使用而流失的電。很巧的是,核一~核三三座核電廠發電量正好也佔台灣每年發 : 電量16~20%,所以核電廠立即全部停機也不會缺電。(註:由於蓄電技術不佳,備用電量 : 目前只能任其流失) 這邊完全就是在亂理解備用電量(其實應該叫做備用容量) 台電網站有很好的說明:http://goo.gl/x6iB5i 並沒有發電會流失這檔事情,備用容量是拿來備用的,要啟動機組才會發電 現在不會缺電,沒錯,但是下一段會講現在不會缺電根本就是假議題 : 2、關掉核電廠,未來也不會缺電 : (1) 目前政府備用電量的目標是15%。 : (2)未來由於核一~核三廠因老舊將逐一除役(核一2018、核二2019、核三2025除役), : 政府目前承諾是「核四商轉,核一~核三就依原來時程除役」。核四發電量其實僅佔我 : 國總發電量6%,但備用電量仍得維持在15%,也就是至少9%要用「再生能源」和「更有效率 : 的傳統能源發電」取代(希望那時有更突破性的再生能源和節能技術發展)。 : (3)也就是說,從現在到民國114年,政府有信心要用其他能源取代大部分的核電,只留下 : 佔發電量6%的核四。 : (4) 也就是說,到了114年,就算沒有核四,也只不過備用電量少6%而已,也不至於缺電 : ,所以「很難理解」為什麼今年還要花四百多億,來讓核四運轉。 : (5) 也就是說,從現在到114年,核一~核三位時程除役,失去的備用電量也會被其他發電 : 取代,所以「很難理解」為什麼恐嚇人民廢核會缺電。 為什麼穩健減核可以做到?很簡單,因為這是把責任丟給下一任的不負責政策 電廠的規劃跟建設都需要很長的時間,更不用說台灣還是個反對者最大的國家 如果電不夠用,難道要立刻變電廠出來嗎?不可能,所以這就是備用容量的功用 備用容量不足就是限電,要預測電力用多少是很困難的,但是唯一不會變的 就是台灣電力需求會慢慢升高,然後未來幾年會有幾個發電廠要退役,尤其北部 政府為什麼要說穩健減核可以?很簡單,因為等真的核一二三退役 還有時間可以用火力發電廠,真的不行就花大錢買氣電共生或者瓦斯來燒 如果火力電廠因為抗議蓋不起來,或者瓦斯因為颱風斷氣了怎麼辦? 到時候政府會負責給大家罵,然後請大家接受限電這個事實 至於核四要不要花錢運轉,我只能說把核四蓋完,好好運作40年的年限 可以幫台灣至少省下1兆的電費,再花幾百億蓋好又怎樣?怎麼算都是賺錢 不蓋好就是原本投入的3000億直接變成債務,大家就好好漲電費來還債吧 : 換個比較有前瞻性、也具有務實性的想法,既然政府已在大力發展各種再生能源,或 : 者更有效率的傳統能源發電,用以逐年取代核一~核三,那我們建議把將來還要投注在核 : 四的那百億,都用來「加速發展再生能源」、「提高傳統能源的發電效率」,直接取代核 : 四那6%發電量,並可用以獎助企業發展「節能製程」。(也許其他人還可提出更好的建議 : ) : 這樣不僅能刺激經濟發展、創造就業機會,節能技術和能源技術也都有很好的外銷遠景, : 不可投資可以回收,或許還能賺取更多外匯。不像繼續投資核四,只是肥了美日核電設備 : 製造廠。 : 全國教師工會總聯合會社會發展部敬上 2014.02.24 再生能源在台灣的發展潛力非常小,細節就不談了 那種教授研究台灣地熱可以取代核能的要錢研究也不用太認真 講再生能源可以取代核電,就是在說可以用尖載發電可以取代基載發電 前瞻性?務實性?這種意見擺明就是來亂的 核四提供的6%基載發電跟再生能源提供的6%尖載發電效益根本不同 我是不太懂為什麼要一直把這兩個東西拿來類比,塑造不需要核四的假象? 核電本來就是Trade-off的選擇題,要核電就是選擇用金錢換取可能的低核災風險 要廢核就是選擇用0核災風險換取上漲的電費,不會因為反核發明了某些神奇道理 就可以讓火力發電、再生能源變得非常便宜 更多反核的笑話,可以參考核能流言終結者:http://goo.gl/kPKIIP 上述計算跟細節的部份,歡迎來信討論,就不要佔用版面了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.20.99.122 ※ 編輯: ottokang 來自: 163.20.99.122 (02/26 15:53) ※ 編輯: ottokang 來自: 163.20.99.122 (02/26 16:03)

02/26 16:55, , 1F
"但是唯一不會變的就是台灣電力需求會慢慢升高" X
02/26 16:55, 1F

02/26 16:56, , 2F
這個根據台電的資料是有問題的喔
02/26 16:56, 2F

02/26 17:02, , 3F
像備用容量年統計從1992到2012,從4%升到25%左右
02/26 17:02, 3F

02/26 17:03, , 4F
PS:備用容量:(供電容量-尖峰負載)/尖峰負載
02/26 17:03, 4F

02/26 17:06, , 5F
4->25是把圖形畫直線,當中當然有高有低,但趨勢明顯
02/26 17:06, 5F

02/26 17:09, , 6F
從1992開始大約:7 4 5 5 6 11 8 13 13 14 16 15 20
02/26 17:09, 6F

02/26 17:10, , 7F
16 16 16 21 33 24 21 22
02/26 17:10, 7F
拿備用容量來回答供電需求慢慢升高是要表示啥?看無

02/26 17:12, , 8F
第三,核四因為經濟因素不得不蓋,是很嚴重的問題
02/26 17:12, 8F

02/26 17:15, , 9F
核電預算:1697億→3300億(尚未確定完成) 台電大砸錢
02/26 17:15, 9F

02/26 17:16, , 10F
現在不蓋他大概就倒了 這怎麼看都是嚴重經營疏失
02/26 17:16, 10F

02/26 17:16, , 11F
所以當年核四案就已經問題重重了,現在才因政黨爆發
02/26 17:16, 11F

02/26 17:17, , 12F
畢竟當年核四案時,民進黨的都還在關或剛放出去...
02/26 17:17, 12F

02/26 17:18, , 13F
所以看到有些人把反核說成政治議題,真的很離譜
02/26 17:18, 13F

02/26 17:18, , 14F
這根本就是計劃錯誤,經營失誤,全民買單幫負責
02/26 17:18, 14F
哪裡計畫錯誤,核四場規劃的時候台灣也是經濟起飛的時候 前面就說了電廠不會一下跑出來,過度依賴燃煤跟石油也不好,所以才要用核電廠 核四場批准興建的時候是1992年,1987年就解嚴了,被關?你在說啥? 另外核四預算會上升,民進黨的停建可是居功厥偉,民進黨對於核電態度反覆 還有反核團體對於民進黨態度反覆,才是核四變成政治問題的原因 不講政治,講數學,蓋一個運轉40年,可以賺1兆的電廠,到底全民要買單啥,請算給我看 → oue :另外,"如果火力電廠因為抗議蓋不起來,或者瓦斯因為 02/26 17:20

02/26 17:20, , 15F
颱風斷氣了怎麼辦?到時候政府會負責給大家罵,或者
02/26 17:20, 15F

02/26 17:21, , 16F
然後請大家接受限電這個事實" 把前面換核四不也可以?
02/26 17:21, 16F

02/26 17:22, , 17F
所以真的要注意,不能因為立場不同,討論失去公允啊
02/26 17:22, 17F
我這句話的前提是核四沒有蓋好,需要用火力跟燃氣來補,不太懂你的有失公允再那 ※ 編輯: ottokang 來自: 114.44.145.45 (02/26 17:40)

02/26 18:23, , 18F
想不到這邊也會在戰核四@@
02/26 18:23, 18F

02/27 11:01, , 19F
那擁核的笑話,我在這邊就看到了。
02/27 11:01, 19F
不要躲在噓文裡面,回一篇看看,不過反核每次討論中離也不是第一次了

02/27 11:06, , 20F
我是說,你講的"發電需求增加"從數字來看並不符合
02/27 11:06, 20F
我覺得你根本就亂讀我的文字啊,我說台灣電力需求會慢慢上升,你拿備用容量率幹麻? 張飛打岳飛也不是這樣,自己去查台電歷年售電度數,看看我有沒有亂講

02/27 11:07, , 21F
第二,預算上升早在1998之前就很嚴重,別扯政黨
02/27 11:07, 21F

02/27 11:11, , 22F
再者,核四案是在1980年代就提出並通過...
02/27 11:11, 22F

02/27 11:12, , 23F
當年國民黨內自己就吵好幾年,直到停限電後才通過
02/27 11:12, 23F
1992年李登輝批准興建,跟民進黨被關有什麼關係? 預算上升說真的也不怎樣,就跟你說核四好好用40年可以賺1兆,多1千億有損失啥嗎? 況且後來追加的預算很多都是因為時間拖太長導致的

02/27 11:12, , 24F
第三,你說"核四沒有蓋好,需要用火力跟燃氣來補"
02/27 11:12, 24F

02/27 11:12, , 25F
反過來部也一樣?XD
02/27 11:12, 25F
對啊,但是反核都是說核四不用蓋好,可以用再生能源補 不要核電,就多用燃煤(主要)跟燃氣,但是會比較貴,我的結論不就寫了嗎 ※ 編輯: ottokang 來自: 163.20.99.122 (02/27 14:03)

02/27 14:37, , 26F
追加預算有很多是在阿扁上台前啊...orz
02/27 14:37, 26F
不要再創造歷史了啦,Google一下好嗎 http://www.ptt.cc/man/KMT/D2EC/DB2/DC1/M.1138124096.A.5A8.html 1999年動工,預算就是1697億,2006年追加543億,之後還有後續追加 還是你要告訴我阿扁2000年之前就已經是總統了?

02/27 14:43, , 27F
再生太少又更貴,火力主力不可廢,核能卻不得不為...
02/27 14:43, 27F

02/27 14:46, , 28F
只能馬後炮說,當年沒腦殘核四,用火力,現在就沒事
02/27 14:46, 28F
核四的決定哪裡腦殘?把台灣能源都綁在燃煤跟燃氣才是最腦殘的選擇 燃煤跟燃氣的價格變動率比鈾礦多太多了,用一個相對便宜的核電來平衡石化燃料需求 是非常合理的決定,一個確保台灣能源穩定多元的核四,卻變成你口中的錯誤決策 台電努力澄清謠言跟推廣能源知識,願意聽的少之又少 才會造成現在外行跟謠言滿天飛的盛況,只能說什麼專業在台灣都是不值錢的

02/27 21:52, , 29F
推本篇觀點!
02/27 21:52, 29F
※ 編輯: ottokang 來自: 114.44.145.45 (02/28 00:13) 修改部份字句 ※ 編輯: ottokang 來自: 114.44.140.194 (02/28 08:45)
還有 100 則推文
還有 26 段內文
03/09 16:23, , 130F
至於其他發電的發展就算我不跟你爭,也一樣有人在做
03/09 16:23, 130F

03/09 16:24, , 131F
尤其是核災後相關研究都更受矚目,你酸也沒用
03/09 16:24, 131F

03/09 16:24, , 132F
當然如果最近說的核融合能更有效安全用於發電,那麼
03/09 16:24, 132F

03/09 16:25, , 133F
就算日後被你嘲笑我也很高興,但以目前來看,尚未有
03/09 16:25, 133F

03/09 16:25, , 134F
明確的結論,所以爭論歸爭論,也只能彼此祈禱進展吧
03/09 16:25, 134F
你還是不懂為什麼要用核能來平衡火力的原因,前面好好看吧 而且沒人要酸科學家認真的研究,只想酸你把不能當寶的東西當寶 面對3年後遇到的問題,卻一直回答我們還可以靠10年以後的技術 只能慶幸,台電沒有讓你進去亂搞,讓我們現在還有穩定的PTT可以用 ※ 編輯: ottokang 來自: 114.44.142.67 (03/10 19:38)

03/12 09:12, , 135F
你還是沒看懂,目前包括核電水電風電火電,都是一樣
03/12 09:12, 135F

03/12 09:12, , 136F
全部都是磁場變化生電的磁電效應啊...orz
03/12 09:12, 136F
歡迎你繼續跳針,講電磁發電取代核電是你 繼續講發電機是磁生電這種大家都知道的東西,還是無法掩蓋你亂類比的事實

03/12 09:16, , 137F
也很直接說一句,台電還不是因為要賺錢,不想花錢
03/12 09:16, 137F

03/12 09:16, , 138F
把廢熱發電,智慧電網,能賺錢嗎?不能嘛
03/12 09:16, 138F

03/12 09:17, , 139F
反過來用核電能賺錢,你是台電你選哪一個
03/12 09:17, 139F

03/12 09:17, , 140F
當然錢很重要,我就不再多說了,畢竟全民都要錢
03/12 09:17, 140F
台電賺錢就等於大家省電電價,要用這些效益不高的發電就是要提高電費 直接問一句啦,台電要做這些漲電價,你願不願意去八卦版當坦 發幾篇護航文,支持大家漲電價做環保? 台灣的社會現實就是不允許漲電價做環保,環保團體連這種議題都不敢提了 只敢把責任推到台電身上,嘴泡大家出,責任台電負,好台灣不繼續住嗎?

03/12 09:20, , 141F
關於假議題,"光說不能做",這解釋您覺得還OK嗎?
03/12 09:20, 141F

03/12 09:21, , 142F
就如核災的賠償,發生後根本無濟於事,跟你說的火力
03/12 09:21, 142F

03/12 09:21, , 143F
賠償方面,的確都是假議題沒錯啊 XDD
03/12 09:21, 143F

03/12 09:22, , 144F
另外你說不能當寶的東西,花錢下去做至少可回收5~15%
03/12 09:22, 144F

03/12 09:22, , 145F
詳情請自己去查福斯汽車,技術不花錢去用當然不是寶
03/12 09:22, 145F

03/12 09:23, , 146F
這是快十年前就有的技術,不用等十年後
03/12 09:23, 146F
花錢可以回收,那你就是當全世界政府跟電力公司都是傻子 明明有可以賺錢的發電卻不用,硬要繼續用核能、火力繼續禍害地球 既然你說花錢就可以回收,還是再問你一次(其實很多次了) 你要用哪種發電取代核電跟火力當基載,三年之內可以蓋的商業電廠 很歡迎你回文提出,躲在推文跳針不累嗎? ※ 編輯: ottokang 來自: 163.20.99.122 (03/12 10:32)

03/12 11:11, , 147F
這邊是教師板又不是核能板...= =
03/12 11:11, 147F

03/12 11:12, , 148F
還有,你還是沒弄懂核電也是磁電之一啊.........
03/12 11:12, 148F
歡迎你繼續跳針,講電磁發電取代核電是你(直接複製好了) 教師版不用討論核電細節啊,但是這種把國中理化亂講的的言論當然要指正

03/12 11:12, , 149F
另,台電把錢丟核四已經是不可逆,我也只能馬後炮
03/12 11:12, 149F

03/12 11:13, , 150F
不然如果沒丟這筆錢下去,現在改把錢花到例如廢熱
03/12 11:13, 150F

03/12 11:13, , 151F
發電、改善設備等部分,3000億絕對是夠用的
03/12 11:13, 151F

03/12 11:14, , 152F
但是,這樣能解決缺電問題,卻少了低成本的核電賺頭
03/12 11:14, 152F

03/12 11:14, , 153F
所以,在我眼中,這只是為了多賺錢,拿後遺症來賭
03/12 11:14, 153F
看到你這段,就知道環保團體的洗腦跟幻想有多麼成功,連號稱理組都淪陷了 直接給你條件,歡迎你提出確實的數字跟想法 3000億建設成本,一年200億度基載電力,這是你口中浪費錢的核四所提供的發電能力 你說同樣花3000億,可以把核四的200億度電抵銷掉,那你就提出想法吧 記得不要一句"3000億絕對可以做到"就中離喔~ ※ 編輯: ottokang 來自: 163.20.99.122 (03/12 14:16)

03/17 12:51, , 154F
結果還是中離惹
03/17 12:51, 154F

03/17 13:26, , 155F
我大概懂oue的意思 他是指發電原理
03/17 13:26, 155F

03/17 13:27, , 156F
核電就是產生熱->推動渦輪->磁生電這樣
03/17 13:27, 156F

03/17 13:28, , 157F
光電熱電就是直接光轉成電 熱轉成電這樣
03/17 13:28, 157F

03/17 13:28, , 158F
少了一個渦輪的磁生電的過程
03/17 13:28, 158F

03/17 13:42, , 159F
Oue如果覺得這只是為了賺頭,歡迎購買綠色電價!
03/17 13:42, 159F

03/17 13:43, , 160F
用行動表現你為廢核,不在意成本吧 :)
03/17 13:43, 160F
我相信到時候會用綠電的少之又少,環保要花錢這東西沒存在過多數人心中

03/17 15:02, , 161F
如何把能量轉換成電力,跟能量的來源根本是兩回事
03/17 15:02, 161F
所以有人不懂還說人家文組真的很無奈啊0.0 ※ 編輯: ottokang 來自: 114.42.151.32 (03/17 22:52)
文章代碼(AID): #1J3PlMnY (Teacher)
文章代碼(AID): #1J3PlMnY (Teacher)