Re: [分享] 敬請參加0308廢核大遊【全教總】已刪文
看板Teacher (教師)作者ottokang (貓貓的大玩偶)時間12年前 (2014/02/26 15:46)推噓22(23推 1噓 137→)留言161則, 12人參與討論串2/4 (看更多)
雖然不是專版,但是我覺得全教總還是認真查證,再考慮反核會比較好
※ 引述《NFTU (全教總)》之銘言:
: 【全教總】廢核不缺電:從台電網站上就看得出來──敬請參加0308廢核大遊
: 今年0308,「全國教師工會總聯合會」號召讚同廢核電理念的會員教師與家屬,及其他
: 朋友共同參加「0308廢核大遊行」。
: 如果你也願意參加,走上街頭為孩子爭取乾淨的天空和大地,爭取免於核災恐懼的未來
: ,歡迎傳手機訊息0982-939527,或email:orca0530@yahoo .com.tw詹老師,給我們你
: 的姓名、手機號碼和任教學校,讓我們可以概略估計人數。(名單會保密,不用擔心)
: 或者,你也可以在「0308廢核大遊行」當天下午02:00,在「林森北路」和「南京東
: 路」口的公園集合,和我們一起走在「全國教師工會總聯合會」的旗幟下。
: 「廢核電」是我國能源政策的最大共識,馬總統去年公開說,「非核家園」訂在環境基本
: 法中,不可違背。
: 其實就算不同意立即廢核的人,也都不喜歡核電廠,只是擔心缺電不得不然,連政府
: 說不能立即廢核的唯一理由,都是擔心「未來」缺電。
: 但是請注意喔,政府擔心的不是現在缺電,而是怕未來缺電。也就是說,政府很清楚,現
: 在不缺電,從台電公司的網站上的資料就看得出來。
: 廢了核電,其實不只現在不會缺電,連未來怕缺電的理由也「很難理解」,說明如下:
: 1、立即關掉核電廠,現在也不會缺電。
: 道理很簡單,我國的「備用電量」約佔總發電量16~20%,「備用電量」就是每年
: 發電卻沒有使用而流失的電。很巧的是,核一~核三三座核電廠發電量正好也佔台灣每年發
: 電量16~20%,所以核電廠立即全部停機也不會缺電。(註:由於蓄電技術不佳,備用電量
: 目前只能任其流失)
這邊完全就是在亂理解備用電量(其實應該叫做備用容量)
台電網站有很好的說明:http://goo.gl/x6iB5i
並沒有發電會流失這檔事情,備用容量是拿來備用的,要啟動機組才會發電
現在不會缺電,沒錯,但是下一段會講現在不會缺電根本就是假議題
: 2、關掉核電廠,未來也不會缺電
: (1) 目前政府備用電量的目標是15%。
: (2)未來由於核一~核三廠因老舊將逐一除役(核一2018、核二2019、核三2025除役),
: 政府目前承諾是「核四商轉,核一~核三就依原來時程除役」。核四發電量其實僅佔我
: 國總發電量6%,但備用電量仍得維持在15%,也就是至少9%要用「再生能源」和「更有效率
: 的傳統能源發電」取代(希望那時有更突破性的再生能源和節能技術發展)。
: (3)也就是說,從現在到民國114年,政府有信心要用其他能源取代大部分的核電,只留下
: 佔發電量6%的核四。
: (4) 也就是說,到了114年,就算沒有核四,也只不過備用電量少6%而已,也不至於缺電
: ,所以「很難理解」為什麼今年還要花四百多億,來讓核四運轉。
: (5) 也就是說,從現在到114年,核一~核三位時程除役,失去的備用電量也會被其他發電
: 取代,所以「很難理解」為什麼恐嚇人民廢核會缺電。
為什麼穩健減核可以做到?很簡單,因為這是把責任丟給下一任的不負責政策
電廠的規劃跟建設都需要很長的時間,更不用說台灣還是個反對者最大的國家
如果電不夠用,難道要立刻變電廠出來嗎?不可能,所以這就是備用容量的功用
備用容量不足就是限電,要預測電力用多少是很困難的,但是唯一不會變的
就是台灣電力需求會慢慢升高,然後未來幾年會有幾個發電廠要退役,尤其北部
政府為什麼要說穩健減核可以?很簡單,因為等真的核一二三退役
還有時間可以用火力發電廠,真的不行就花大錢買氣電共生或者瓦斯來燒
如果火力電廠因為抗議蓋不起來,或者瓦斯因為颱風斷氣了怎麼辦?
到時候政府會負責給大家罵,然後請大家接受限電這個事實
至於核四要不要花錢運轉,我只能說把核四蓋完,好好運作40年的年限
可以幫台灣至少省下1兆的電費,再花幾百億蓋好又怎樣?怎麼算都是賺錢
不蓋好就是原本投入的3000億直接變成債務,大家就好好漲電費來還債吧
: 換個比較有前瞻性、也具有務實性的想法,既然政府已在大力發展各種再生能源,或
: 者更有效率的傳統能源發電,用以逐年取代核一~核三,那我們建議把將來還要投注在核
: 四的那百億,都用來「加速發展再生能源」、「提高傳統能源的發電效率」,直接取代核
: 四那6%發電量,並可用以獎助企業發展「節能製程」。(也許其他人還可提出更好的建議
: )
: 這樣不僅能刺激經濟發展、創造就業機會,節能技術和能源技術也都有很好的外銷遠景,
: 不可投資可以回收,或許還能賺取更多外匯。不像繼續投資核四,只是肥了美日核電設備
: 製造廠。
: 全國教師工會總聯合會社會發展部敬上 2014.02.24
再生能源在台灣的發展潛力非常小,細節就不談了
那種教授研究台灣地熱可以取代核能的要錢研究也不用太認真
講再生能源可以取代核電,就是在說可以用尖載發電可以取代基載發電
前瞻性?務實性?這種意見擺明就是來亂的
核四提供的6%基載發電跟再生能源提供的6%尖載發電效益根本不同
我是不太懂為什麼要一直把這兩個東西拿來類比,塑造不需要核四的假象?
核電本來就是Trade-off的選擇題,要核電就是選擇用金錢換取可能的低核災風險
要廢核就是選擇用0核災風險換取上漲的電費,不會因為反核發明了某些神奇道理
就可以讓火力發電、再生能源變得非常便宜
更多反核的笑話,可以參考核能流言終結者:http://goo.gl/kPKIIP
上述計算跟細節的部份,歡迎來信討論,就不要佔用版面了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.99.122
※ 編輯: ottokang 來自: 163.20.99.122 (02/26 15:53)
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拿備用容量來回答供電需求慢慢升高是要表示啥?看無
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哪裡計畫錯誤,核四場規劃的時候台灣也是經濟起飛的時候
前面就說了電廠不會一下跑出來,過度依賴燃煤跟石油也不好,所以才要用核電廠
核四場批准興建的時候是1992年,1987年就解嚴了,被關?你在說啥?
另外核四預算會上升,民進黨的停建可是居功厥偉,民進黨對於核電態度反覆
還有反核團體對於民進黨態度反覆,才是核四變成政治問題的原因
不講政治,講數學,蓋一個運轉40年,可以賺1兆的電廠,到底全民要買單啥,請算給我看
→ oue :另外,"如果火力電廠因為抗議蓋不起來,或者瓦斯因為 02/26 17:20
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我這句話的前提是核四沒有蓋好,需要用火力跟燃氣來補,不太懂你的有失公允再那
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噓
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不要躲在噓文裡面,回一篇看看,不過反核每次討論中離也不是第一次了
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我覺得你根本就亂讀我的文字啊,我說台灣電力需求會慢慢上升,你拿備用容量率幹麻?
張飛打岳飛也不是這樣,自己去查台電歷年售電度數,看看我有沒有亂講
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1992年李登輝批准興建,跟民進黨被關有什麼關係?
預算上升說真的也不怎樣,就跟你說核四好好用40年可以賺1兆,多1千億有損失啥嗎?
況且後來追加的預算很多都是因為時間拖太長導致的
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對啊,但是反核都是說核四不用蓋好,可以用再生能源補
不要核電,就多用燃煤(主要)跟燃氣,但是會比較貴,我的結論不就寫了嗎
※ 編輯: ottokang 來自: 163.20.99.122 (02/27 14:03)
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不要再創造歷史了啦,Google一下好嗎
http://www.ptt.cc/man/KMT/D2EC/DB2/DC1/M.1138124096.A.5A8.html
1999年動工,預算就是1697億,2006年追加543億,之後還有後續追加
還是你要告訴我阿扁2000年之前就已經是總統了?
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核四的決定哪裡腦殘?把台灣能源都綁在燃煤跟燃氣才是最腦殘的選擇
燃煤跟燃氣的價格變動率比鈾礦多太多了,用一個相對便宜的核電來平衡石化燃料需求
是非常合理的決定,一個確保台灣能源穩定多元的核四,卻變成你口中的錯誤決策
台電努力澄清謠言跟推廣能源知識,願意聽的少之又少
才會造成現在外行跟謠言滿天飛的盛況,只能說什麼專業在台灣都是不值錢的
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※ 編輯: ottokang 來自: 114.44.145.45 (02/28 00:13)
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※ 編輯: ottokang 來自: 114.44.140.194 (02/28 08:45)
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你還是不懂為什麼要用核能來平衡火力的原因,前面好好看吧
而且沒人要酸科學家認真的研究,只想酸你把不能當寶的東西當寶
面對3年後遇到的問題,卻一直回答我們還可以靠10年以後的技術
只能慶幸,台電沒有讓你進去亂搞,讓我們現在還有穩定的PTT可以用
※ 編輯: ottokang 來自: 114.44.142.67 (03/10 19:38)
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歡迎你繼續跳針,講電磁發電取代核電是你
繼續講發電機是磁生電這種大家都知道的東西,還是無法掩蓋你亂類比的事實
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台電賺錢就等於大家省電電價,要用這些效益不高的發電就是要提高電費
直接問一句啦,台電要做這些漲電價,你願不願意去八卦版當坦
發幾篇護航文,支持大家漲電價做環保?
台灣的社會現實就是不允許漲電價做環保,環保團體連這種議題都不敢提了
只敢把責任推到台電身上,嘴泡大家出,責任台電負,好台灣不繼續住嗎?
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花錢可以回收,那你就是當全世界政府跟電力公司都是傻子
明明有可以賺錢的發電卻不用,硬要繼續用核能、火力繼續禍害地球
既然你說花錢就可以回收,還是再問你一次(其實很多次了)
你要用哪種發電取代核電跟火力當基載,三年之內可以蓋的商業電廠
很歡迎你回文提出,躲在推文跳針不累嗎?
※ 編輯: ottokang 來自: 163.20.99.122 (03/12 10:32)
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歡迎你繼續跳針,講電磁發電取代核電是你(直接複製好了)
教師版不用討論核電細節啊,但是這種把國中理化亂講的的言論當然要指正
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看到你這段,就知道環保團體的洗腦跟幻想有多麼成功,連號稱理組都淪陷了
直接給你條件,歡迎你提出確實的數字跟想法
3000億建設成本,一年200億度基載電力,這是你口中浪費錢的核四所提供的發電能力
你說同樣花3000億,可以把核四的200億度電抵銷掉,那你就提出想法吧
記得不要一句"3000億絕對可以做到"就中離喔~
※ 編輯: ottokang 來自: 163.20.99.122 (03/12 14:16)
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我相信到時候會用綠電的少之又少,環保要花錢這東西沒存在過多數人心中
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所以有人不懂還說人家文組真的很無奈啊0.0
※ 編輯: ottokang 來自: 114.42.151.32 (03/17 22:52)
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