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Re: [分享] 敬請參加0308廢核大遊【全教總】已刪文

看板Teacher (教師)作者 (貓貓的大玩偶)時間12年前 (2014/07/07 22:54), 12年前編輯推噓2(13推 11噓 56→)
留言80則, 10人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
天氣很熱，突然想到全教總這篇文章，只能說事實總是來的特別快 前面一堆錯誤訊息就不再貼上，附上全教總網站原文：http://goo.gl/HPtAiU ※ 引述《NFTU (全教總)》之銘言： : (４) 也就是說，到了114年，就算沒有核四，也只不過備用電量少6%而已，也不至於缺電 : ，所以「很難理解」為什麼今年還要花四百多億，來讓核四運轉。 台電今天的新聞稿 http://goo.gl/yrVTBV 今天的供電餘裕剩下222.35萬瓩 核四的發電量全部大約是270萬瓩 要是少了這6％電，不好意思，今天立刻限電 222.35 < 270，這，不難理解 少6%電台灣不缺電，很難理解 : (５) 也就是說，從現在到114年，核一~核三位時程除役，失去的備用電量也會被其他發電 : 取代，所以「很難理解」為什麼恐嚇人民廢核會缺電。 不用等到114年，現在就告訴你，少了6％基載電力，今天就是會限電 台電沒有恐嚇人民，我只看到人民拿民粹恐嚇台電 : 全國教師工會總聯合會社會發展部敬上 2014.02.24 還是建議全教總，發這種社會運動的新聞稿還是注意一下，不要對不懂的議題表態 如果發表內容有問題，就修正或澄清，而不是射後不理，損害教師團體的專業形象 我們都不喜歡家長或是社會大眾對教育工作進行不專業的指導 同樣的，我們也應該尊重能源專家的專業，多方了解，才能建立學生學習的良好典範 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.140.19 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1404744850.A.CAF.html ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/07/2014 22:56:18
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07/07 23:26, , 1F
核四還沒運轉 要怎麼今天就限電阿@@
07/07 23:26, 1F
請你看懂少了6%基載電力的意義
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07/07 23:42, , 2F
今天限電了嗎?那你怎麼還能打B?
07/07 23:42, 2F
請你看懂少了6%基載電力的意義
噓
07/08 00:33, , 3F
核四運轉沒?我不信這些專家找不到除了核四以外的方案
07/08 00:33, 3F
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07/08 00:34, , 4F
少拿限電威脅人民 今天人民不要核四 也是政府搞的
07/08 00:34, 4F
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07/08 00:35, , 5F
我都不知道核四是蓋來發電還是蓋來A錢的 憑什麼挺?
07/08 00:35, 5F
專家當然知道核四有替代方案，就花錢而已，漲電價請支持，綠色電價申請了嗎？ 另外全教總的聲明可是宣稱我們少了核四的6%基載電力也是不缺電，可惜現實是殘酷的 至於後面A錢的部份，給你一點時間好了，請你找5個核四A錢弊案，然後沒有被澄清過的 不過不要佔用版面，可以私信討論，有需要我可以PO出來
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07/08 08:20, , 6F
推樓上，拖得越久，A得越多!
07/08 08:20, 6F
跟alex1985一樣，快去找核四沒有被澄清過的5個A錢弊案，私信來討論 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 07/08/2014 09:21:02
噓
07/08 09:25, , 7F
要我證明沒有A錢?抱歉你搞錯對象 請政府證明沒A錢
07/08 09:25, 7F
所以只要你認定有A錢，不用證據就對了，原來有沒有貪污A錢靠的不是證據，而是靠感覺 台灣的法院可以關一關了，大家直接靠感覺來認定有罪，省的整天大家罵
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07/08 09:26, , 8F
今天是人民不信任政府 而不是純粹技術層面的問題
07/08 09:26, 8F
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07/08 09:27, , 9F
拿一堆數據跟報表給人民看 so? 很專業 但沒人要信
07/08 09:27, 9F
原來討論能源政策不是依靠科學、專業、邏輯，而是靠感覺
噓
07/08 09:30, , 10F
你在這邊批全教總 不如找出人民不信任核四的原因
07/08 09:30, 10F
很簡單啊，媒體炒作，結果一堆人還拿媒體製造的新聞當真理，不去多方了解 全教總講出了違反科學事實的聲明，他代表我們全體教師，本來就應該謹慎發言
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07/08 09:32, , 11F
btw 我說的"不知道"是否是蓋來A錢 不是確認有A錢
07/08 09:32, 11F
我只問一句話：指控可以當證據嗎？
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07/08 09:35, , 12F
金山的核能安全宣導 看過了吧?原能會派去講解的怎樣
07/08 09:35, 12F
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07/08 09:36, , 13F
你大概也看過了 那請問 核一核二蓋多久了?
07/08 09:36, 13F
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07/08 09:37, , 14F
為何金山萬里地區的核災應變如此陽春?
07/08 09:37, 14F
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07/08 09:38, , 15F
如果政府無法提供安全的環境 憑什麼要這些居民吞下去
07/08 09:38, 15F
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07/08 09:39, , 16F
請搞清楚問題的重點 再來談專業
07/08 09:39, 16F
核災應變的跟核電廠安全是兩碼子事情 台灣地震災害應變演習很差，全部的建築都很危險嗎？ 至於核災演習要做到多少等級才算安全，歡迎你提出建議 如果你要玩每次疏散10萬人的演習，媒體批評擾民的時候記得出來坦喔，不要縮起來 ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/08/2014 10:28:39
推
07/08 11:17, , 17F
天哪竟然拿地震跟核災比...我婆家就在萬里，您真的
07/08 11:17, 17F
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07/08 11:18, , 18F
不知道那邊有多荒涼、政府對他們有多糟...等您搬到
07/08 11:18, 18F
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07/08 11:19, , 19F
那邊去住再來談疏散不用事先想好、核電場很安全吧？
07/08 11:19, 19F
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07/08 11:20, , 20F
當老師為什麼心腸不能柔軟一點？對自己沒有明顯危害
07/08 11:20, 20F
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07/08 11:21, , 21F
的事就覺得沒關係？
07/08 11:21, 21F
我也在核電廠附近工作過，應該有資格回答這個問題 核電廠到底真的造成什麼危害？健康危害？環境危害？還是因為無知恐懼的危害？ 那台中火力電廠已經對附近居民健康跟生活造成明顯的危害 請各位有心腸的人，明天北部少10％電，不要再中電北送，傷害台中人 至於核災可怕還是地震可怕，你可以去查查看福島地震死多少人，核災死多少人 福島現在剩下的輻射指數： http://www.jnto.go.jp/eq/chc/04_recovery.htm（日本的監測資料，這總可以信了吧） 訴諸感情反核可以，但是請根據科學事實 ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/08/2014 12:11:12
噓
07/08 12:12, , 22F
原來核安跟核電是兩碼事阿?
07/08 12:12, 22F
→
07/08 12:14, , 23F
不要說疏散啦 就說當地避難所就好! 連容納人數都不夠
07/08 12:14, 23F
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07/08 12:14, , 24F
避難所本身也沒有核防護功能 也沒有演習
07/08 12:14, 24F
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07/08 12:15, , 25F
請問一下核災發生你要這些住最近的居民怎麼辦?
07/08 12:15, 25F
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07/08 12:15, , 26F
連"安全"這種基本需求都做不到、懶散
07/08 12:15, 26F
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07/08 12:16, , 27F
我如何相信政府有能力搞定核能這把兩面刃?
07/08 12:16, 27F
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07/08 12:17, , 28F
你整個搞不清問題重點 人民的問題在於不相信政府
07/08 12:17, 28F
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07/08 12:18, , 29F
不相信政府的清廉 不相信政府會保護人民
07/08 12:18, 29F
還有 24 則推文
還有 5 段內文
推
07/08 13:12, , 54F
所以您真的相信核廢料的輻射不會傷害人體？
07/08 13:12, 54F
水泥筒子裡面放著高階核廢料，遺害萬年：http://goo.gl/dopcnk 但是這些人有掛掉嗎？更不用說我們核電廠放一堆高階核廢料，核電廠還是運作中 高劑量輻射當然會傷害人體，但是實際上高階核廢料並沒有造成輻射外洩 當然你要相信一堆人拿著沒有校正的儀器到處說台灣輻射量很高，我沒意見 我只能跟你說，這些都禁不起科學檢驗 ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/08/2014 13:24:33 ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/08/2014 13:25:26
噓
07/08 13:44, , 55F
整個在誤解!今天核電會搞成這樣 誰要負最大責任?
07/08 13:44, 55F
→
07/08 13:44, , 56F
人民不信任核四 誰要負最大責任?
07/08 13:44, 56F
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07/08 13:45, , 57F
一個核四蓋到花幾千億 誰要負最大責任?
07/08 13:45, 57F
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07/08 13:45, , 58F
從小事情累積不信任感 然後政府要你相信數據?
07/08 13:45, 58F
我前面說過了，不願意思考只相信媒體，才是造成核四爭議的原因 核四花到幾千億的原因，停建至少佔了一半的因素，停建你要怪政府還是怪民意？ 要怪政府，請去怪當初決定停建的人，要怪民意，請找突然想起核四要完工絕食的聖人
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07/08 13:46, , 59F
你不要只看原能會資料 請去金山問問他們最直接的感受
07/08 13:46, 59F
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07/08 13:46, , 60F
因為那才是問題的根源 不是你口中的科學跟數據
07/08 13:46, 60F
所以啊，以後都不要管科學、數據、醫學了，只要問當地民眾 「你有沒有覺得因為核電廠受害？你有沒有覺得覺得因為核電廠生病？」 科學精神之毀壞，莫過於此
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07/08 13:48, , 61F
蘭嶼人怎麼被騙放核廢料的? 恆春人呢?
07/08 13:48, 61F
蘭嶼罐頭工廠已經證明是謠言，施工看板都已經寫說是貯存場 http://goo.gl/L6DKZ 至於恆春我還沒有聽說騙蓋核三廠的說法，有的話提供資料一下
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07/08 13:48, , 62F
這些才是大家關切的點 不是你口中的數據
07/08 13:48, 62F
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07/08 13:49, , 63F
數據可以造假 也可以有不同解釋 人民感受卻很直接
07/08 13:49, 63F
→
07/08 13:52, , 64F
就這樣吧 如果這是你的說服跟溝通 我覺得是失敗的
07/08 13:52, 64F
數據可以造假，那請證明，而不是直接說這是假的就射後不理 不過反核都不溝通也不是第一次了，不意外 最後，人民的感受很直接，但是可以操弄，如果這麼尊重人民的感受 那麼，我相信現在多數人民覺得老師領的薪水太高，政府哪天要調低薪水，請支持人民 ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/08/2014 14:40:35
推
07/08 14:27, , 65F
Otto老師謝謝您的資料，我回去研讀後若有疑問再請教
07/08 14:27, 65F
推
07/08 14:29, , 66F
您，但因為我另一半從小就與核電場一起長大，有太多
07/08 14:29, 66F
推
07/08 14:31, , 67F
故事政府跟台電如何欺騙村民等等我無法被數據打動
07/08 14:31, 67F
→
07/08 14:32, , 68F
故事政府台電做的惡事與欺騙都是直接加諸在他們
07/08 14:32, 68F
推
07/08 14:34, , 69F
我想這也是alex老師說的在討論這個議題時該注意的。
07/08 14:34, 69F
如果有的話，不知道能不能請你另一半提供資料（私信） 台電有欺騙的行為，當然要給予譴責，越多監督才能越少弊端 當地居民的感受當然要尊重，但是能源是全國人民的大事，在鄰避效應下 沒有人會想要蓋電廠在家附近，但是大家卻都要使用電力，這絕對是互斥的問題 我是很希望台電能夠嘗試推動韓國核廢料選址公投：http://goo.gl/c6NPku 至少讓大家有意願去研究這個東西到底是有害還是無害 ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/08/2014 14:48:38 ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/08/2014 14:51:45
推
07/08 16:26, , 70F
如果真的缺電就限吧，限一次電讓擁核反核好好思考自
07/08 16:26, 70F
→
07/08 16:26, , 71F
己要的
07/08 16:26, 71F
噓
07/08 21:24, , 72F
圍阻體有寶特瓶還能運轉?
07/08 21:24, 72F
二號圍阻體施工的時候檢查出有寶特瓶，已經改善完成 最近是一號圍阻體通過洩漏測試，結果還要一年花20億封存，只能說台灣很有錢 ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/08/2014 22:43:32 ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/08/2014 22:55:15
→
07/09 02:08, , 73F
災害不用多，一次就夠了！核廢料不用急，百年就好了
07/09 02:08, 73F
→
07/09 02:09, , 74F
人民不用怕，數據會說話！官員頻回話，閻王等問話！
07/09 02:09, 74F
噓
07/09 14:26, , 75F
其實你可以修正你的語句就可以了
07/09 14:26, 75F
我不太知道理性的反駁要修正什麼語句 ※ 編輯: ottokang (114.44.140.19), 07/09/2014 19:22:08
推
07/10 00:20, , 76F
其實我也對不理性的討論有點感冒，但!您也太有耐心
07/10 00:20, 76F
造謠一張嘴，闢謠跑斷腿，總是要有人做跑斷腿的工作
推
07/10 11:47, , 77F
看大家討論核四的問題也滿有意思的，真理越辯越明吧
07/10 11:47, 77F
對啊，所以我都很希望進行討論，只是每次討論中離的大招都不出以下幾種 ˙台電不可信 （結果都拿台電的資料來說核四有問題） ˙尊重人民感情 （然後繼續無視中部人損失健康來讓北部人用電） ˙科學聽不懂啦，請說服人民（哥白尼表示：為什麼我說服不了羅馬教會） 說真的我也不太知道要怎麼討論下去QQ
→
07/10 20:59, , 78F
如果你家的柱子找到寶特瓶然後改善完成..你敢住?.
07/10 20:59, 78F
改善後還有經過強度測試，測試OK為什麼不能用？就回到我前面說的，尊重專業 如果對這種補強方式有疑問，應該是進行專業質疑，而不是直接推論有寶特瓶一定不能用 更何況連缺失都上網公告給你看了，台灣那一個公共工程有比核電廠受到的監督更多？ ※ 編輯: ottokang (114.44.120.48), 07/10/2014 22:19:13
噓
07/11 12:09, , 79F
先把圍阻體是做什麼的搞清楚再來談專業!
07/11 12:09, 79F
圍阻體要幹麻，我想就不浪費版面討論了，真的想討論可以私信或水球 但是你的推文就是無視測試結果，輕視眾多專家的專業 ※ 編輯: ottokang (114.44.120.48), 07/11/2014 14:06:16
噓
07/12 20:42, , 80F
圍阻體要能夠抵擋民航機的撞擊如何測試?
07/12 20:42, 80F
上面就寫強度測試OK，強度測試怎麼測，你可以先讀工程的書再去問台電 ※ 編輯: ottokang (163.20.99.187), 07/15/2014 08:44:48
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