Re: [回覆]數學不好的真正原因!

看板Teacher (教師)作者 (下棋逍遙遊)時間11年前 (2014/09/28 10:09), 11年前編輯推噓6(6034)
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※ 引述《rtf120 (rtf)》之銘言: : ※ 引述《chinagogoya (下棋逍遙遊)》之銘言: : : 標題: Fw: [回覆]數學不好的真正原因! : : 時間: Fri Sep 26 13:35:26 2014 : : 網誌連結:http://chinagogoya.blogspot.tw/2014/09/blog-post_26.html : : 其實好友傳的http://mypaper.pchome.com.tw/dzy/post/1322513272 : : 這篇文章我有所感觸,覺得錯誤很多,但是又有探討的價值。 : : 我很熱愛數學,希望我對數學的觀點可以改變很多人。 : : 所以我發了這篇文章,因為有中途夾雜了CSS語法去撰寫。 : : 所以只能付上連結,不便之處請見諒。 : : 推 rtf120 : 原文是好文,我輔導過很多極用功但數學極差的孩子 09/26 20:34 : : 敢問極用功的定義,他的時間規畫,行事效率,國小、國中還高中? : : → rtf120 : 的確如原文所陳述。回應的文章太過偏激,其實回應 09/26 20:35 : : 還有哪裡偏激?只是原文者錯誤的論點做反駁而已 : : → rtf120 : 者的樣本數更少吧。 不過這樣的討論是很好的, 09/26 20:36 : : 樣本數少?反駁論點是拿原發文者樣本數作質疑,並非自己設計樣本數 : : → rtf120 : 對於數學不好的人,其實需要放慢腳步,自己去推敲 09/26 20:36 : : 推 rtf120 : 但功課那麼多,考試那麼難,進度一直下去,盲目的 09/26 20:40 : : → rtf120 : 補習加上大量練習(太難)的題目,根本沒辦法顧好 09/26 20:42 : : → rtf120 : 最基本的東西...... 09/26 20:43 : : 唯一認同 : : → chinagogoya : 我不需要樣本阿,是從他的樣本數去做解讀而已 09/27 05:22 : : → chinagogoya : 還有就是"極用功"的定義 09/27 05:23 : : → chinagogoya : 還有就是說極用功但數學極差的孩子是他學習方向錯誤 09/27 05:25 : : → chinagogoya : 導致效率低落,這是我推測 09/27 05:26 : : → chinagogoya : 你後面對於數學不好的人方法正確,不應該靠補習 09/27 05:26 : 您批評原文【樣本數少】,然後藉此反駁原文推論。 : 這樣的批評是不恰當的。 我是好像沒有說樣本數少。 他要不是樣本解釋不完全,就是樣本結論錯誤 還有樣本資訊不齊全,倒沒有說樣本數少。 : 因為我認為: : 每個學習者都是獨立的個體,只要有這樣的樣本存在,這樣的推論就有價值。 : 我教書很多年,也花很多心思追蹤孩子的學習成效, : 所以我認同原文的樣本的確存在,且為數不少 (比我未教書前想像得多)。 : 而您關注的樣本比例、或者【用功】的定義,並不是我在意的, : 我看過許多其他科表現極優秀,但數學就是很差的孩子, 這也是我喜歡探討的點,可能數學所花的苦心他可能承受不住吧! 或者是他自己的興趣與習慣,還有他的方向性都可以考慮進去。 我自己為例,平常熱愛算數學,解題等,對數字的敏感度較高, 相對來講對語文閱讀、英文的閱讀敏感度較低,相對來講,要花的心力都有很大差別。 要看自己平時習慣養成與熱誠度,所以不同特性的人才有各行各業的人出現。 : 我不懷疑他們的努力與用心,也確認過他們對數學投入的心力, : 甚至曾花了一些時間輔導過他們 (我並非數學本科)。 : 所以我認同該篇原文點出一些重要的盲點, 原文點出的問題可以討論,但是他的解釋是錯誤的。 你們會認同原因在於他取樣很非常符合數學不好的人的觀點(認為原作者寫得好) 我是非常不認同他取樣內容所作的結論(這是我寫這文章批評原作者的點) 差別在於看的點的不同。 : 這可以讓教學現場的老師更懂得去輔導這一類的孩子。 : 而我認為您的文章偏激,原因如下: : 1.您沒看懂內文,原文標題可能為了要吸引人注意而稍嫌武斷,但細看內容 : 會發現作者早已排除不唸書在混的人,原文作者寫該篇文章的確實標題應 : 是{用功卻數學不好的真正原因}。 您卻一直在質疑對方不夠努力、半途 : 而廢,也許原文作者在學習數學時用錯方法,但不代表他不努力。 因為原發文者表達出來的內容讓我有這樣的解讀阿! 確實比叫殘酷一點,但是我點出來的卻是事實。 原文作者在學習數學時用錯方法我也有做解釋。 我文章內容這一段:這裡就是在探討數學不好的人為什麼努力了還是數學不好... : 2.您的文章除了批評原文外,似乎看不太到有效的學習建議。末尾寫了一大 : 堆,其實概念也很簡單:數學是縱向邏輯,某一環節缺漏就無法得到答案。 : 但即使知道這些,對學習數學也沒太大幫助。 因為批判這文發表出來是以批判原作者文章為主,學習建議為輔。 我都比原作者還明確點出數學不好的原因,大部分都有標記。 至於學習數學的幫助: 原文: 數學好的人平時就熱愛思考,或是運算,下很多功夫,你們數學不好的人就缺乏這方面的 訓練... "點出學數學要平時訓練,不是要考試才去念(每科都一樣阿)" 原文 我猜想數學不好的人不會解題... "這段引緒雞兔同籠例子,教你學數學的方法" 原文: 所以說,我該講的都講了,數學科目不像是其他科目一樣... "這段是寫學術學的態度" 原文: 去圖書館參閱其他教材,嘗試去理解,想辦法問教授,跟教授討論自己的問題再哪裡(當 然自己要做好功課,否則去也白去,教授也不清楚你問題在哪?)等之類的... "這段是講數學遇到困難解決的方法" 結論是都有講到,只差我都沒做標記而已,甚至是整理,因為我這文章主要批判原作者。 還有補充是跟本論文比較無關,是想解是數學好的其實也是有很大的數學難題而已。 結論是這段: "我來做個總結,你的論點很多失敗的問題,一來是缺乏根據去佐證你的觀點..." : ----------------- : 還是要感謝您分享這篇文章和您的想法,您大概是那種 數學很好的人, : 我自己是偏向 數學不好的人, : 一直到了最近幾年才慢慢弄清楚自己以前數學為什麼不好。 : 對了,需要宣揚自己的學經歷嗎來說服您嗎? : 我大學聯考可上二類第一志願,三類醫學系,但我選擇當老師。 醫學系數學也贏過大部分的人了。 : 這樣應該有資格可以討論吧? : 我覺得數學老師應該花一點時間看看這一些討論,挺棒的! : 原文的下面眾多網友的回應和原作者的回覆也值得細細了解。 -- 實驗室心得 http://ppt.cc/v0Uq http://ppt.cc/Z8d3 衝突 http://ppt.cc/mMHZ 食記與遊記:小銅板 http://ppt.cc/zm9i 台中 http://ppt.cc/ATyE 心得:哆啦A夢 http://ppt.cc/Xa61 詐欺遊戲 http://ppt.cc/39P- 那些年 http://ppt.cc/6jxH 賽德特 http://ppt.cc/uMUC 色戒 http://ppt.cc/wQCR 艋舺 http://ppt.cc/S1bF 鄉民板聚 http://ppt.cc/DrHO 分心 http://ppt.cc/IAnI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.1.171 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1411870197.A.55F.html

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看到現在,好像是質的分析和量的分析相互在說對方做
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的方向是有問題的
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您知道一個基本的概念:如果沒有研究過原文所指的
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樣本,你沒辦法說他的推論是錯誤的。學習一直是一個
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沒有樣本就沒有推論了,也沒必要探討了

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很個人化的問題,我們可以找出很多類型和模式,但
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無法說某種模式是不存在的。我無意跟您爭辯,只是
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但是做研究和論文跟寫作文(非應用文論說文)是完全不同的 普遍作文可以見仁見智,但是研究這種領域可不能天馬行空隨意定義的。 確實"可以找出很多類型和模式說某種模式是不存在的" 重點是要有根據、佐證,並非像原作者可以自我感覺良好,卻又沒有任何根據。 引言充斥著矛盾,易於推翻。更何況有些樣本不做解釋我更可以往他不利的論點去解讀 當然我的論點並非是標準或者是正確的,但是要推翻我的論點是非常難的。 因為大部分我都有查閱一些相關文獻去佐證我論點,也可以質疑我觀點問題。 如果沒根據、或者是相關書籍去佐證就可以自由發威的話,那就不叫做研究了。 那樣隨便阿狗阿貓都可以念研究所了,隨便屁幾句話都可以當論文了阿! 畢竟要探討數學不好的原因可不是像寫心得文隨便吹牛幾句就可以了。

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從我指導學生的經驗中,我相當認同原文作者的論點
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就以電線桿問題來說,我自身的經驗會想到3根電桿可
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能會排成三角形,所以可以種3棵樹,我記得很清楚,
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小時後我翻了台圖的參考書,才知道原來電桿要畫成
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一直線。 長很大之後,才知道這種根本是爛題目,
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題目過於簡略,以為所有的孩子都能懂出題者要問的
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觀念。
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確實是他的親身經歷,你的觀念很好阿,題目的錯誤本身就要質疑了。 標準答案本身就是狗屁的東西,如果有理的話自己的見解說不定更有價值。 ※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 09/29/2014 00:18:59

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一篇網路分享的文章,沒幾個字,您用論文的標準來看
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待?這樣不合乎比例原則吧!
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因為數學是我的專業,因為從他寫的理由讓我認定是詭辯, 然而我要找出他矛盾點去分析,用論文標準看待是嚴苛了一點。 但是真相的探討是要高標準去看

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我覺得他寫得很有道理,是因為我曾有過類似的障礙,
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也見過很多學生有類似的障礙,我不覺得原文交代不清
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沒有根據,您或許沒有那樣的經驗或障礙,所以很難理
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解,但不代表這樣的推論是錯誤的。有些人因為經痛
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痛到不舒服想自殺,你沒有經痛過,你會說「經痛」→
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「想自殺」的推論是不合理的嗎?
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我好友結論是:他的問題點是沒有解決辦法,而是解釋問題原因。所以不想分享。 我回答你的問題: 不管每個領域都一樣,除非是極天才的人(我當然不是),在怎樣感興趣,或擅長領域 一定會遇到過該領域挫折,所以數學上的障礙我一定有。 可能是我對數學的熱愛,遇到困難都想辦法解決。有痛苦過嗎?有。 我也是很體會他們解不出來的辛苦,尤其是認為是很基本的題目。 他們遇到國中類似題目而苦惱的, 我遇到大學或研究所那些感覺基礎題卻都搞不懂的數學題目也是苦惱著。 都是有的,而且我更是過來人的立場。所以確實有數學不好人的經驗。 只差時間往後推,難度要往上調。 如果你真的認為他講話沒有交代不清,或者是沒有認為他推論錯誤的。 這表示我們之間的探討沒有交集了,應該要更多人的觀點去評估了。

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人的問題本來就有各種原因,不像理工科有單一的答案
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你最大的問題就是急著用自己的觀點來否定對方的觀點
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找其他對數學有研就得去評論,評估他講得有沒有道理。 你講的也沒錯,絕沒有單一的答案,但是他的解釋是錯誤的。 就算正確的實驗,正確的結果,但也不能用錯誤的解釋去解釋正確得實驗吧。

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事實上你們所提到的都可能是學生數學學不好的原因
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教育領域的研究,還會配合評量或診斷,才能瞭解每個
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學生個別的問題,也才能依此對症下藥,設計教學內容
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"學習困難"在國外是School science的研究領域,結合
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了心理學、認知科學、教學設計、社會學等領域
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這講得很有道理,我非常認同學生不好的原因很多, 但是大班制的教學完全不能照顧每個人, 最理想狀態是1 by 1用問答方式點出他學習問題。才有辦法對症下藥 ※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 09/29/2014 23:12:04

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您說「我也是很體會他們解不出來的辛苦」,我笑了。
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我無意說服您,我們的討論的確沒有交集。但我建議您
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多到教學現場教教小朋友,您可能就不會把原文貶得那
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麼低。您以為的詭辯,只是您無法體會的心境和不曾
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經歷的過程而已。如果您讀過心理學,就會知道要把這
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樣的心理運作機制描述清楚到讓您覺得合情合理有多麼
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的困難,所以我個人認為原作者已經盡力且詳盡的描述
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了。原文是誠懇的,原作者並沒有想要詭辯什麼。
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因為很重要,再寫一次:多去教教小朋友,多翻翻心理
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學的相關書籍。我自己是基於這兩方面的經驗與訓練,
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而認同這樣的原文,並且覺得他極有價值。
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可是我是認同原作者講得實驗阿,不認同他講的結果。 如果真的是教教小朋友(我是真的沒這方面經驗), 他描述的現象(實驗)確實如他文中說得一樣,我也認同。 還是一樣他的觀點問題是主要我發表文章的動機,也就是說我就算經歷過教育小朋友, 我看也不太可能會認同他的原文。

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冒昧問C大是純粹對教育議題有興趣還是有從事教職阿?
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當然是教育議題有興趣,但是沒有從事教職 ※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 09/30/2014 00:00:57
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