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Re: [分享] 關於老師這職業，有感而發

看板Teacher (教師)作者 (樂活)時間6月前 (2024/06/02 11:30), 6月前編輯推噓17(18推 1噓 85→)
留言104則, 20人參與, 6月前最新討論串11/11 (看更多)
※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : ※ 引述《abdetom (樂活)》之銘言： : : 主計處102年到111年全國總薪資中位數與平均數 : : https://imgur.com/a/VZHm8bf : : 2012到2019年總薪資中位數與平均數折線圖 : : https://imgur.com/a/3n4czU2 : : 從民國90年到113年，教師薪資表共調薪了4次， : : 我在民國90年時初任教師起薪就是4萬了，經過了23年， : : 現在號稱經濟是20、30年來最好， : : 目前年輕的初任教師薪資4.4萬(先不計算稅額、公保、健保、退撫) : : 起薪漲幅10%， : : 民國90年時初任公教薪資是超越全國平均薪資的， : : 前幾年開始低於全國平均薪資， : : 我反應年輕老師起薪過低， : : 你跟我說:"已經夠爽了！不要整天鬼叫引人側目、要丟臉自己去路上" : : 我不明白這有什麼好丟臉的?! 你心態是否不健康有問題? : : 看了一下你過去的發言，估計你跟我應該現在年資都是算資深， : : 我如果是初任教師，看到你的發言才會覺得：這樣的人是值得我尊敬的前輩嗎？ : : 從你最近的發言，我沒想到你政治色彩這麼濃厚、鮮明！ : 每個人都會有自己的政治色彩，但是你看過我過去的發言， : 　應該知道我通常不會主動發言，大多是在駁斥某些荒謬的論點。 : 　沒有那種你胡說八道不叫政治色彩濃厚， : 　我發言駁斥就叫政治色彩濃厚的道理。 : 　像是前面的那一篇。完全沒有依據，就在說教師起薪很低的。 : 　起薪超過全國一半同等學歷的業界人士，是哪裡低？ : "因為全國薪資上升導致初任公教低於平均薪資， : 　故應該調高初任公教薪資。" : 這種話，你出去講給隨便幾個路人聽。敢講再來跟我主張你說得對。 : 　因為公教難考所以應該上調薪水？ : 　前一行那句話內在邏輯有毛病，你都感覺不出來？ : 　待遇差的不會難考，難考的代表待遇不會差。 : 　去年教甄錄取率動輒個位數。待遇差還會一堆人搶破頭嗎？ : 　假如待遇足夠吸引到一堆人競逐，你主張上調薪水的依據在哪裡？ : 　90年任職的，現在也有23年資歷了。 : 　起薪若真的不夠，有志成為教師的人自己會表態，輪不到你來假惺惺。 : : 翻閱過去你的發言，看你是個懂法規、懂工會運作的老師， : : 我不知道你是否是工會的幹部？ : : 如果你是工會幹部，你對的起工會會員嗎？ : : 或許工會內就是有這樣想法偏激份子，才會讓所有老師無法團結！ : : 這二十多年來，國中教師鐘點費只從360調漲到378， : :(基本時薪都從66元漲到183元了，近3倍) : : 你知道鐘點費378元兼代課根本找不到人嗎？ : : 378元竟然被你形容成"高鐘點"！ 是活在平行時空嗎？！ : : 現在學校所有的兼代課多半是請退休老師幫忙、或同事大家分攤吃下， : : 要不是憑藉著過去同事間的情誼請退休老師幫忙，早運作不下去了！ : : 這是我的課表(超了8堂課！)： https://imgur.com/a/yMvrFHk : : 學校不少老師課務都跟我不相上下，超的一大糊塗！ : : 你以為大家很喜歡超這種378元的鐘點嗎？ 是根本找不到人兼代課！ : 　高不高是跟其他薪水比，結果你不敢面對。 : 　兼代課找不到人的原因，大多也不是你想像的那個樣子。 : 　你把378*節數轉換成月薪，就知道找不到人的原因大多是節數不足。 : 　節數足夠（每週20以上）的代課還是找得到人的，除非貴校名聲有問題。 一般課程學校開學有開了個缺，就剛好一個人來考， 所以就是直接錄取！ 但是一般課程由於領域內當行政的多，大家還是超鐘點超的哇哇叫！ (所有領域內的行政也是有超1.2堂以上) 我的課程是資優班課程，你叫一個沒受過訓練的人來上看看！ 看看會不會被家長壓在地板上磨蹭！ 就請他上一學期專題課、指導個1、2 篇科展就好！ : 　還有，假如378連貴校資歷較淺的教師都嫌不夠， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 　不就剛好證實了教師起薪根本沒你主張的那麼低？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 連資淺的都嫌不夠、不願意兼代！不就自證鐘點費378元太低了？！ 你的邏輯實在糟！！ 不知道你在凹甚麼？！ : : 過去的年改，一些老前輩亂放槍，我可以認同你覺得丟臉， : : 但那也是那些老前輩他們爭取他們的退休金權益！ : : 現在年輕老師、兼代課 領鐘點的這些人，薪水真的過低， : : 反映這樣的問題， : : 沒想到一個跟我資深的人，出來酸："已經夠爽了！不要讓大家丟臉！" : : 我其實甚至希望全國年輕老師、兼代課老師一起看，到底誰丟臉？ : : 以前剛入職的老師，至少可以稍微存點錢買房， : : 可以稱的上中產階級， : : 現在，沒有所謂的中產階級，是往最下層貧窮線靠攏！ : : 都用"最低基本工資"來比較了，還有新警察酸：不知足 : : 班上最後一名同學考了10分， : : 你成績從原本60分，每次考試成績每況愈下，下滑到剩20分， : : 你的心態是：分數已經是最低分的兩倍了， 要知足了！ : : 還是： 成績退步很多！該檢討了？ : 　你所說的現象，是高薪的人變多了， : 　相對的教師的薪水好像沒有過去那麼高了。 : 　但本來就沒有高薪的人變多，教師薪水就得調高的道理。 : 　不然經濟不景氣，業界薪水下跌的時候教師是願意接受集體減薪嗎？ : 　能不能判斷薪水過低的根據，不是看你的感覺或其他人的薪水。 這怎麼會是我的感覺？ 數據都貼出來了，薪水走下坡不如過去還要這樣凹？ 現在的4.4萬 實質上可能只有23年前的22k，這是當時的最低基本工資， 這樣還不叫做往貧窮線靠攏？ 連通膨概念都沒有？ : 　出走潮、沒人要考等問題，才是薪水過低的鐵證。 : 　所以你們應在這裡鼓吹教師薪水太低，要現職人員跳槽。 ^^^^^^^^^^^^^^ : 　去各大專院校主張初任教師起薪不足，要大學生們別來考。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 　等到缺人問題發生之後，你們主張薪水過低才有依據。 : 　不過，我覺得很多人會把你們當成智障。 你上面建議的這兩項智障行為，我們不會去做！ 前文內文分享最後都寫到了： " 對於準備要進公職的年輕人，我其實真心建議你好好想想。 對於目前現職人員，我覺得大家自己要懂得斜槓、替自己未來做打算。 " 同樣的，我也反饋給你！ 你試看看跟你們學校老師講： "民進黨把你延退8年是為你好！延退8年對年輕老師最好了！" 週遭老師應該會覺得你是否信党信到走火入魔？ 會想霸凌你！ 去其他學校講可能就被當成是智障！ "378元鐘點費比基本工資高，這麼高鐘點了怎麼可能找不到人！" 這句話我學到了，以後行政找不到人一定是行政的問題 或 學校的問題！ 真他媽鬼扯！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.74.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1717299008.A.BE9.html
推
06/02 11:38, 6月前 , 1F
哈哈哈哈哈哈，有些人老是覺得國中小學生是天使
06/02 11:38, 1F
→
06/02 11:39, 6月前 , 2F
實際去教一堂課從此再也不來了
06/02 11:39, 2F
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06/02 11:40, 6月前 , 3F
看看人本那些傢伙根本不敢實際上課，演戲的課可能會
06/02 11:40, 3F
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06/02 11:40, 6月前 , 4F
上啦
06/02 11:40, 4F
※ 編輯: abdetom (111.240.74.184 臺灣), 06/02/2024 11:57:32
推
06/02 12:32, 6月前 , 5F
國小生是天使...哈哈哈哈哈（哭了）
06/02 12:32, 5F
噓
06/02 14:01, 6月前 , 6F
到底要多麼不知人間煙火才講得出44k只有23年前的22k
06/02 14:01, 6F
你講這話才是"到底是多不食人間煙火?!!" 民間的雞排指數：民90年一片雞排還在30~35， 你現在去找看看有沒有一片60以內的？ 你現在4.4萬能買的雞排數量還比當時22k還少！ 民國90年吃個自助餐，我在新竹40~50都可以3~4樣菜，還可以夾肉， 你現在有這種價位嗎？ 全世界原物料都在漲、工資也在漲， 水泥、油漆工民國90年一天1000~1500，現在一天是3000~3500 現在的4.4萬月薪 跟 民國90年的2.2萬 月薪卻實無法量化比較， 不過實質購買力是差不多的， 也許你覺得誇張了些，但實際我想相去不遠！ 我其實不太明白，我就只有講出兩件事實： 1)兼代課鐘點費這23年從360只漲一次到378 真的很低！ 2)現在初任教師薪資是大不如前的，實質購買力是接近貧窮線的！ 我不知道陳述這兩件事實，批評一下政府， 為何會開始有人要講話挑釁、筆戰！ 很令人不解！匪夷所思！
→
06/02 14:02, 6月前 , 7F
爭取更好待遇是天經地義，但不要沒常識
06/02 14:02, 7F
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06/02 14:04, 6月前 , 8F
如果覺得自己值更高價，現在有各種實驗教育可以讓有
06/02 14:04, 8F
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06/02 14:04, 6月前 , 9F
心教育的教師來試試看自己專業在教育勞動市場的價值
06/02 14:04, 9F
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06/02 14:07, 6月前 , 10F
實驗教育一堆邪教，
06/02 14:07, 10F
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06/02 14:07, 6月前 , 11F
你拿實驗教育出來也太無知
06/02 14:07, 11F
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06/02 14:09, 6月前 , 12F
隨便貼別人邪教標籤是一個為人師表者應有的行為嗎？
06/02 14:09, 12F
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06/02 14:09, 6月前 , 13F
要舉證別人是邪教要不要提出合理的證據，認為家長們
06/02 14:09, 13F
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06/02 14:10, 6月前 , 14F
是受了不當的引導把自己小孩送給你所謂的「邪教」來
06/02 14:10, 14F
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06/02 14:11, 6月前 , 15F
教，家長們也都不是笨蛋或白癡好嗎？
06/02 14:11, 15F
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06/02 14:18, 6月前 , 16F
大部分實驗教育的教師薪資都較低，賺錢的是老闆
06/02 14:18, 16F
推
06/02 14:23, 6月前 , 17F
23年前便當一個60元就很好了，現在110左右吧
06/02 14:23, 17F
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06/02 14:24, 6月前 , 18F
油價當時一公升算20元好了（高估），目前約34
06/02 14:24, 18F
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06/02 14:25, 6月前 , 19F
當時6000可租一層樓（桃園市區），目前至少也15000
06/02 14:25, 19F
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06/02 14:27, 6月前 , 20F
黃金當是一錢1000多，現在9000多
06/02 14:27, 20F
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06/02 14:30, 6月前 , 21F
44000到底算當時多少，我再想想有什麼客觀數據參考
06/02 14:30, 21F
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06/02 14:30, 6月前 , 22F
不過很明顯44000也比當年23000好不了多少啦
06/02 14:30, 22F
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06/02 14:31, 6月前 , 23F
第一個想到就是生活模式沒變的人消費紀錄來做比較
06/02 14:31, 23F
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06/02 14:32, 6月前 , 24F
剛好我身邊有這樣的人，消費紀錄也都在，有空再算一
06/02 14:32, 24F
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06/02 14:32, 6月前 , 25F
算
06/02 14:32, 25F
推
06/02 14:49, 6月前 , 26F
笑了 我跟樓上想法一樣 第一時間用便當去抓物價 畢
06/02 14:49, 26F
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06/02 14:49, 6月前 , 27F
竟是天天都在買的東西 印象很深刻
06/02 14:49, 27F
推
06/02 15:01, 6月前 , 28F
物價的更迭演變是總經問題，跟老師的薪水有甚麼關係
06/02 15:01, 28F
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06/02 15:01, 6月前 , 29F
？這是世界經濟趨勢演變造成的膨脹，要用便當或是
06/02 15:01, 29F
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06/02 15:01, 6月前 , 30F
陽春麵來類比，退回30年跟50年前也一樣有極大落差，
06/02 15:01, 30F
推
06/02 15:26, 6月前 , 31F
房價！！新竹20年前，我記得是9萬ㄧ坪（市中心）最
06/02 15:26, 31F
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06/02 15:26, 6月前 , 32F
冨里是荒地，台北市是20多萬ㄧ坪
06/02 15:26, 32F
推
06/02 15:28, 6月前 , 33F
20年前ㄧ堆老師買自助房，現在連租房子都去了薪水
06/02 15:28, 33F
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06/02 15:28, 6月前 , 34F
快1/4
06/02 15:28, 34F
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06/02 15:30, 6月前 , 35F
自住房
06/02 15:30, 35F
推
06/02 15:51, 6月前 , 36F
想到簡易算法，租房多9000，光三餐多150x30＝4500
06/02 15:51, 36F
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06/02 15:53, 6月前 , 37F
交通費翻倍…… 這樣再拿44000去扣多出來部分
06/02 15:53, 37F
還有 27 則推文
還有 2 段內文
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06/03 20:40, 6月前 , 65F
大概1.5倍(非六都價格)整體CPI若每年固定年增2.5%
06/03 20:40, 65F
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06/03 20:41, 6月前 , 66F
23年大概1.76倍 我覺得相對符合實況 大概23年前25K
06/03 20:41, 66F
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06/03 20:43, 6月前 , 67F
不可否認 公教人員的薪水CP值每況愈下 加薪也趕不上
06/03 20:43, 67F
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06/03 20:44, 6月前 , 68F
通膨 但資本主義社會制度本來就不鼓勵穩定死薪水 而
06/03 20:44, 68F
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06/03 20:45, 6月前 , 69F
鼓勵高風險高報酬的投資 故經濟一好 低風險低收益的
06/03 20:45, 69F
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06/03 20:45, 6月前 , 70F
桃園市區一層樓15000誇大？
06/03 20:45, 70F
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06/03 20:46, 6月前 , 71F
工作(如公教)甚至投資方式(如債券)都很慘 這也怪
06/03 20:46, 71F
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06/03 20:46, 6月前 , 72F
不了誰 我說的誇大是23年前6000啦 但我當年還沒租過
06/03 20:46, 72F
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06/03 20:48, 6月前 , 73F
桃園的房 但那個價錢是15年前新北沒電梯小套房價格
06/03 20:48, 73F
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06/03 20:49, 6月前 , 74F
桃園是全國房租漲幅前幾高的地方 或許不能代表全台
06/03 20:49, 74F
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06/03 20:52, 6月前 , 75F
總之 我想說的是 相對低薪剝奪感來自於大部分業界的
06/03 20:52, 75F
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06/03 20:53, 6月前 , 76F
物價上升 而公教薪水的彈性本來就不如業界 會來這行
06/03 20:53, 76F
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06/03 20:54, 6月前 , 77F
其實就是求穩、求自由，但報酬就不可能隨環境動這
06/03 20:54, 77F
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06/03 20:54, 6月前 , 78F
麼快 當然隨物價上漲，加薪也是應該 但加薪比例不可
06/03 20:54, 78F
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06/03 20:56, 6月前 , 79F
能比上全國中產階級平均，否則受過高等教育的人就不
06/03 20:56, 79F
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06/03 20:58, 6月前 , 80F
可能願意放棄公教去業界打拼，這樣國家也不會進步
06/03 20:58, 80F
推
06/03 21:28, 6月前 , 81F
23年前的基本工資是每小時65左右，每天工作八小時，
06/03 21:28, 81F
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06/03 21:28, 6月前 , 82F
一個月才一萬初，22K應該是當時大學生的起薪，當時
06/03 21:28, 82F
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06/03 21:29, 6月前 , 83F
不像現在人人是大學生
06/03 21:29, 83F
推
06/03 22:27, 6月前 , 84F
實質購買力衰退是事實啊！到底在嘴什麼？ 立場偏頗
06/03 22:27, 84F
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06/03 22:27, 6月前 , 85F
的總是有無數歪理邪說來耍嘴皮子！真是社會的亂源
06/03 22:27, 85F
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06/04 00:12, 6月前 , 86F
簡單算法，基本工資22k時一個雞腿便當50元；現在基
06/04 00:12, 86F
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06/04 00:12, 6月前 , 87F
本工資29k，一個雞腿便當100元，你覺得對勞工的生
06/04 00:12, 87F
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06/04 00:12, 6月前 , 88F
活是好還是差（不要說股票史上最高，沒有錢的人沒
06/04 00:12, 88F
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06/04 00:12, 6月前 , 89F
資格討論股票）
06/04 00:12, 89F
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06/04 18:05, 6月前 , 90F
這個不是這樣看的啊,22K時,好市多的熱狗+汽水是50塊
06/04 18:05, 90F
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06/04 18:05, 6月前 , 91F
29K時,熱狗+汽水還是50塊(聽說最近熱狗縮水了...)
06/04 18:05, 91F
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06/04 18:06, 6月前 , 92F
這樣是合理的算法嗎??
06/04 18:06, 92F
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06/04 20:48, 6月前 , 93F
不可能餐餐吃好市多熱狗，通膨這三年人人有感
06/04 20:48, 93F
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06/04 20:49, 6月前 , 94F
餐餐都吃自助餐就好，自助餐漲多少？不用我說
06/04 20:49, 94F
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06/04 21:01, 6月前 , 95F
我當然知道不可能每餐都吃熱狗,我只是說用單一的東
06/04 21:01, 95F
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06/04 21:01, 6月前 , 96F
西來看是不太恰當的而已。
06/04 21:01, 96F
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06/04 21:01, 6月前 , 97F
比如說,去年就很多人用蛋來估通澎啊,如果今年用蛋??
06/04 21:01, 97F
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06/04 21:01, 6月前 , 98F
不過早餐店的蛋還是蠻貴的就是了.... = =
06/04 21:01, 98F
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06/04 21:04, 6月前 , 99F
如果以95無鉛來講,22k是2009年時? 大概95是28 29 30
06/04 21:04, 99F
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06/04 21:05, 6月前 , 100F
那一代,現在95是30.7,當然這個是因為有政策補貼,對
06/04 21:05, 100F
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06/04 21:05, 6月前 , 101F
或錯見人見智,但油價的波動的確比較小。
06/04 21:05, 101F
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06/06 08:19, 6月前 , 102F
熱狗跟麵包縮水不也是通膨的表現
06/06 08:19, 102F
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06/06 08:27, 6月前 , 103F
沒人說縮水不是通澎啊,但有到你舉的50-->100兩倍??
06/06 08:27, 103F
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06/06 21:55, 6月前 , 104F
一個便當從50漲到100本來就是事實，你認不認就由你
06/06 21:55, 104F
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