Re: [思辯] 資本主義跟現代政治的相關性?
※ 引述《littleshan (我要加入劍道社!)》之銘言：
: ※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言：
: : 如果你是想要問上面這個問題的話，你的假設太單純了@@
: : 你太過純化假設的模型，太過專注在你的假設的議題上面
: : 首先雇主會不會顧相同的員工很難講，基本上在一定程度的工資以下他們應該還是會的
: 當然囉，並非所有的雇主都會減少員工數量
: 不過，你不覺得「所有雇主都不會減少員工數量」這項假設很不合理嗎？
: 另外，所謂「一定程度的工資」其實很難說得準，這數字取決於雇主的意願。
: 萬一今天政府計算出來的最低工資就是比這個「一定程度的工資」還要高呢？
: 你可能會認為我在雞蛋裡挑骨頭，
: 但如果不回答這些問題，實在很難令我信服最低工資的確是最好的解決方法
最低工資是一種方法
1.可以淘汰掉劣質雇主: 雇主不是只想賺錢 也要有社會責任(好比生產好東西給大眾)
不被這種公司雇用也沒什好損失的 雇了反而被壓榨
2.上有政策下有對策: 不照規定來的公司多的是 所以類似規定其實像不痛不癢
: : 但是因為有些地方沒有辦法立法限制最低工資或沒有想到限制最低工資
: : 所以在比較之下資本家很自然的就會跑到那些地方
: : 就像沒有法律規定的話消費者很難去對抗企業，而國際關係就有點缺乏法律規範
: : 因此這些弱勢國家也很難對抗強勢國家
: 對，這其實是個重點。
: 政府的政策不可能管到其它國家，也不可能規定雇主不能撤廠換到其它地方。
: 一旦最低工資高過雇主的意願，把工廠搬到其它沒有最低工資的地方，
: 是相當合理的反應。而這樣的結果就是最低工資並沒有如預期地保護員工。
這就是市場機制 往壞處想逼企業出走
往好處想這大概是不良企業 出走剛好
端看你怎麼思考問題
: : 再來如果有替代方案的話不管有沒有最低工資老闆都會換的
: 不一定，考慮技術、設備、產能之後，雇主會選擇成本最低的方案，
: 而那方案很有可能就是每天 2 美金的廉價勞工
: : 例如用電腦介面的銀行櫃檯，但是我們要做的不是再把員工的薪資壓到更低去跟他拼吧
: 我並不主張「為了解決失業問題，應該要壓低員工薪資」
: 我提出的主張是最低工資可能造成失業問題
: : 第二個問題有點假設過度，不必然會這樣
: 如果你認為它不是問題，應該要說明它「必然不會發生」的原因
: 而不是說它「不必然會發生」
: 如果我就是明天要被裁的員工，我也會用類似的方法希望雇主把我留下來。
: 每天 8 美金比失業要好太多了。
這是case by case
有最低工資雇主不想用 沒有最低工資勞工不想做
結果就是有或沒有都可能損害經濟活動 不是嗎？
: : 第三個問題有可能也有可能不，其實多少跟該社會的價值選擇有關
: 其實後來想想，和第一個問題是一樣的。
: : 就像廢除黑奴也使很多黑人沒工作啊，但是我們還是覺得應該要廢除黑奴
: 廉價勞工和奴隸有極大的不同，再怎麼廉價，勞工還是有法律保障的自由。
: 因此個人認為這兩者不適合相提並論。
: : 至於政策要怎麼做牽涉的就更多了
: : 沒有具體的條件很難做概括式的方法吧
政策本來就是分配性的問題 只有你想要世界儘量變成什麼樣子
沒有世界本來就這個樣子 或應該這個樣子
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