Re: [討論] 古典文化的價值

看板ask-why (知識奧秘)作者bonniekiss2 (<===台大大宅男)時間18年前 (2008/04/10 05:48)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《madturtle (浪跡天涯的宅神)》之銘言： : 我贊同古典文學有流傳的必要， : 但舉個例子：文言文應和小說是同一等級，在義務教育中卻佔70%以上；其實我不太知道你在這裡是怎麼分的不管是古文還是現代白話文都有小說小故事傳奇之類的啊這些古典小說也都算是古典文學啊冏小說難在國高中教科書裡出現因為我們的教科書難以容納技巧性如此之高的作品也不合國高中國民教育的基本要求...... 除非某本小說的某場景真的很經典或是有其時代意義或是不需知道太多深入背景也能解析欣賞或是篇幅短等等原因才會被選入相較於小說文言散文或現代散文通常架構可以小一點可以花較少時間讓學生有普遍性的了解而且相較於散文小說裡的道理隱晦或喻意性高的部分較多考慮到教學時間學生領悟能力等等因素不難了解為何小說被選入的篇數比較少...... : 文學和藝術應該同等重要， : 音樂加美術的課程卻不到國文課的一半。（實用性似乎恰好相反）實用性怎麼可能恰好相反呢你可以不懂音樂但你不能不識字不能不識字當然不只是知道字要怎麼寫怎麼唸也要知道字裡行間的語氣修辭技巧文字邏輯等等這些都是從文字教育得來的不能否認音樂很棒美術很讚但這不是每個人都有辦法的國民教育賦予欣賞音樂跟美術的"超級基礎"能力 = =||| 有天賦有興趣的人可以選擇在更高等的教育學習深入的東西 : 文章、音樂、繪畫，都是表現文化的基本要素， : 文化的鑑賞可說主觀及客觀因素參半。客觀因素就是指文筆，畫工這些，在此不多談； : 然而，既然一個人對文藝作品的感觸多半是主觀的， : 這些科目就應該在義務教育時先平均學習，之後再依興趣選修。呵義務教育不管在音樂或是文學還是美術方面都只是打基礎罷了你覺得教得太多的文學國高中學的也只是基礎應用而已學生普遍在文學的境界不會比在音樂高多少不過我也覺得音樂跟美術真是他媽要再教多一點啦 : 重點是，傳統文化的存在，是否會影響大多數人評斷文藝作品的能力？對啊東方傳統文化會影響東方人評斷文藝的能力西方傳統文化也會影響西方人評斷文藝的能力這應該沒問題吧 : 大家覺得論語真的值得稱作經典嗎？這句話要我回答的話是是是是是是是雖然我不喜歡看論語 : 如果這真是處事的準則，那請問世上有幾個人是遵循儒家思想而獲得不朽功績的？ first 你有必要定義何謂不朽公雞是得諾貝爾獎？還是救了成千上萬的人？是一輩子胸懷坦蕩心地光明安分守己？還是一生波瀾壯闊如史詩一般？或是要像斯巴達三百壯士一樣對抗百萬波斯大軍？或是跟王建民小小郭他們一樣在大聯盟發光發熱成為台灣之光？能夠撐上不朽公雞的太多了啦看你怎麼定義啊 : 看過達文西密碼後我更懷疑， : 幾百年從小背到大的東西，最初會不會其實是抽籤決定的？看到這本書我心頭已經打了問號所以沒法跟你討論 : 為什麼科舉不考孫子兵法？這是一個很好的問題不過如果當初有考孫子兵法你現在可能就問"為什麼不考XXXX？" (XXXX為另一領域的書) 科舉就是定位成文人入仕的管道啊而且又沒規定考試寫文章時不能引用孫子兵法的東西古代武人識字的那麼少古代上學很奢侈地想學孫子兵法都不知道有沒有錢去買書了懂得看幾本書的武人或是能帶兵的文人就能被尊稱為"儒將"了多打點仗賺點經驗值升官升實戰經驗比Ｋ孫子兵法有效益多趙括是趙國名將趙奢的兒子有絕頂的聰明和口才熟讀軍事兵書以為自己的軍事才能天下無雙父子間談論兵法趙奢往往被兒子駁得啞口無言但趙奢卻說這小子也只不過是能讀能講實際上是不行的歷史也證明趙括的確不行當然文武雙全的名將一定有只是很少啊 : 從小我就相信，好的音樂是會產生＂靈魂的震顫＂，不需要懂，也不需要多高尚的樂器。 : 紅白機單音時代我就經常不惜自殺只為了聽那關的配樂。 : 然而之前國文課聽了幾場國劇，感受到的只有＂耳膜的震顫＂ : 國劇社招不到新生，除了怪西洋文化的強勢，是否也該檢討音樂的本質？ : （這段有點太主觀，請國劇迷見諒）你完全沒考慮到時代因素所謂高尚樂器一些聽了想睡覺的古典音樂農村民謠在那個時代就是他們的流行音樂他們的主流音樂啊他們聽了可是爽翻天呢這種問題一百年以後還是會出現啦現在說國劇崑曲大部分年輕人聽了耳膜爆掉幾百年後就變成大部分人聽了現在我們的音樂耳膜爆掉什麼叫音樂的本質？不需要懂？靈魂震顫？喜歡國劇的人也很想問你為何不懂音樂的本質你所謂的"相信" 其實就是你自己的"喜好" 只是你自己主觀的價值並不是普世性的原則因為你不能要求大家都有跟你一樣的感動這種東西也不是少數要服從多數如果音樂藝術都是自己有靈魂震顫就好何必上相關課程何必影評家樂評家每個人都有靈魂可是每個靈魂都不一樣啊 : 文化隨處可見：台客文化、鄉民文化、火星文化、阿宅文化 : （我很討厭宅男這個詞，根本是歧視女性 : 有些值得保留，有些上不了檯面這也是價值觀啊就像批踢踢大部份板禁注音文只是批踢踢的需求與價值觀但我們不禁什麼"科科" "丁丁" "冏" 之類的因為在這裡的共識是注音文上不了臺面妨礙這裡使用者的閱讀科科丁丁冏很有趣值得保留與使用可是也有人覺得這根本是無聊到爆沒意義的東西 : 我想文化最大的好處，在於它是一種隱形的徽章、魂魄上的刻印 : 不必費唇舌就能讓人一目瞭然；能讓人一目了然的文化實在是太淺了吧別說文化能讓人一目了然的"人" 就幾乎算是沒有了更何況是由人與環境所構成的文化請舉個世界各地能讓人一目了然的文化...... 能的話附上相關學者的背書更好 : 漂亮的徽章對個人更有加分作用。 : 舉例來說：劍魂裡每個人的武器和招式都象徵一種文化 : 玩家唯一會猜錯國籍的就只有拿＂中華劍＂的韓國美眉。古老泡菜本來就受中國很多影響啊... 有啥好感觸的 : 最近我卻對＂中國文化＂越來越感到懷疑 : 中國古典文化薰陶，到底會薰成甚麼東西？ : 是不是只把一些沒甚麼道理的價值觀強加在我們身上？個人可以提供你一個很好的戰點基督教的原罪這沒什麼"道理"的價值觀可以戰到天荒地老 : 這跟＂人文素質＂到底有甚麼關係？我想如果你能把原罪替全世界擁護者與反對者戰出一個結果你前幾句的問題應該可迎刃而解 : 答案我真的不知道。 : 最後，我想說， : 判斷一個文化的好壞，多半還是主觀因素佔的重。 : 所以，正如同人們選擇適合自己身材的衣服， : 我們難道不能選擇適合自己的文化？這樣講很複雜你就做自己覺得自己適合的事就好啦 : 如果現在伍佰在吟詩作對還寫書法，看了一定會覺得很不搭吧， : 他走的路線雖然是一般人眼中帶有貶意的＂台客風＂，但音樂卻獨樹一格其實這種想法大可不必不用那麼自憐你一定也有許多的價值觀在別人眼裡也不過就是"一般人" "一般人"這個詞有時會帶點對自我的抬高與對他人的貶低 : 可見如何選擇自己適合的文化，再加以發揚光大，才是最重要的。其實我想不通最後這句跟前面落落長的關聯性 XD 文化很難去自己選擇吧唉當我們還在媽媽肚子裡時她就不知道給了我們什麼文化的胎教啦當你做出"抉擇"時你早就被動地受該項文化與其他文化影響很久很久了淺見請批 -- ◢█◤▏ █ ▎ 　　　　　　　　　　 ◤˙˙◥ ◣ ▼ ◢ 迷你邀武八在你後面，他非常火 Mini158 is behind you, she is furious. -- ◆ From: 140.112.250.121 ※ 編輯: bonniekiss2 來自: 140.112.250.121 (04/10 05:53)