Re: [請益] 沒什麼用就不去做?
※ 引述《zoion (走進真實生活)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 沒什麼用就不去做?
: 時間: Sun Sep 28 10:14:09 2008
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: ※ 引述《venomix (請勿隨地憂傷)》之銘言：
: : 為什麼很多人都會有種心態,
: : 認為一件事情執行以後就算成功了可能對現狀影響不大,
: : 於是建議維持現狀?
: : 有些例子可能牽涉到執行失敗的後果,
: : 或者執行時耗費的資源,
: : 相比之下認為不划算於是建議打消念頭.
:
: 為什麼明知不划算的事情還要做？
:
: 因為不划算的事情有什麼更加崇高的精神嗎？
:
: 如果某些事情真的是有崇高的精神 那我們就來看是多崇高
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: 如果沒什麼崇高的精神 我覺得不划算的事情就不要做了
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: 這有什麼好問的？
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: ◆ From: 61.20.139.79
: 推 phreniax:在賺文章數嗎...這推文就好了 09/28 10:42
: → venomix:那句是設想反論方可能回應,而我懷疑此外尚有其他理由, 09/28 16:11
: → venomix:我想問那沒說出的理由.難道文中討論反而模糊了問題意識? 09/28 16:13
: → venomix:當然那兩句理由背後還有更多問題點,譬如失敗之歸責要素等. 09/28 16:18
: → venomix:而即使如你文中所言,這仍是值得一問,參見gyqmo之推文. 09/28 16:22
: → newbrand:推文的不可為而為之 跟這個不太一樣吧 完全是兩碼子事... 09/28 20:35
: 推 gyqmo:請問哪不一樣？孔子周遊列國一堆人認為他徒勞無功沒意義 09/28 21:31
: 推 newbrand:那是孔子追求自己心目中崇高的精神理想 那跟venomix想問 09/29 02:34
: → newbrand:的是一樣的東西嗎? 09/29 02:34
: → zoion:義 有些人說是「應該」做的事、道德上善的事 09/29 02:35
: → zoion:那我還是一樣 就看看是有多麼應該、多麼善 如此而已 09/29 02:35
: → zoion:如果就是有一件不划算的事情 那就是不要做啊 09/29 02:36
: → zoion:你自己想做高尚的事情 或是應該的事情、善事 09/29 02:37
: → zoion:那就不必問划不划算 不就是這樣嗎？ 09/29 02:37
: → zoion:你自己覺得很高尚 別人不覺得高尚 所以你去做 別人不幹 09/29 02:39
: → zoion:只要你不要干涉別人對高尚的看法 這種問題還需要問嗎？ 09/29 02:40
1.你誤讀了原文問題.
2.任何發言都是企圖干涉他人.
(除了紀錄式文章,例如日記,心情札記,帳簿等)
(不過有時這些紀錄式文章也很有脅迫力)
3."改變"不只有從無到有,從有到無也是,變化"變化"亦屬之.
鼓動和澆冷水都是干涉它人.
要人打消念頭,要人停止提問,都是干涉它人.
以為沒有改變,其實已經變了.
4.所謂"高尚",所謂"不划算",甚至所謂"明知",都是曖昧不清的詞語.
你認為價值觀不同不必討論,我認為價值觀不同才要討論,
為了釐清那些曖昧不清而討論.
5.價值觀的交流,不一定總得帶著侵略性,端看雙方用語態度.
若有幸彼此價值觀能達和諧,自是皆大歡喜,
若否,也不必然會受到侵犯.
6.且不說你的誤讀,我原文中是否何處冒犯了人,以致於你一再要我停止提問?
7.就算依著你的誤讀,那便回到價值觀的問題上,
價值觀衝突時一個典型的反應便如同gyqmo所舉的例子,
其中鄉民的反應便是我想問的問題之一.
8.此外補充幾點,在我設想反論方可能回應的兩個理由中,
且不說也許有其他反論理由探究後可以歸類在其中,
或者這兩個理由可以再往上探究,
可能並非所有持反論者是思考到這一步才提出反論.
譬如持反論者可能提:"因為這個意見不夠好,所以否決."
其中"不夠好",即是指"為達目的之付出不足預期回報",
而"維持現狀"便是其提出的較合適的方案.
那麼,為什麼反論者提到"因為這個意見不夠好,所以否決"便停下來了呢?
或者在其他例子中,為什麼提到"沒什麼用"便停下來了呢?
9.若將"執行時耗費的資源"也歸類在"執行失敗的後果",
即,如無其他更嚴重的後果,那麼執行失敗相當於那些資源浪費了.
單就這項因素而論,失敗的後果如何分配與承擔,便可能嚴重影響否決的比例.
如果假設不會有我們預期之外的情形發生,
要嘛是發生我們預期到的成功的結果,
要嘛是發生我們預期到的失敗的後果.
那便有機會可以透過妥善的分配責任歸屬,達到整體最大的效率與期望.(單就決策而言)
換言之,可以削減濫用否決權的可能.
而我原文的問題意識,便是想要探究人們對否決權的使用狀況如何,
希望能藉由了解,提升效率.
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「我們偽裝的外表其實就是我們自己，
所以最好小心看待我們虛飾的外表。」 ～馮內果
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