Re: [請益] 請問木瓜對胸部的幫助? 關於價值觀

看板ask-why (知識奧秘)作者 (awful)時間17年前 (2009/04/09 07:38), 編輯推噓11(11073)
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※ 引述《dirtymosher (Leigh)》之銘言: : 在第二波婦女運動早期,物化也是個寬廣的概念,因為物化指的是男人把女人當 : 成一個物,以性功能和性吸引力為標準來衡量一個女人,沒看到她腦筋裡有什麼 : 、會什麼、她的感覺,把她當成物品,不談對等的關係。對等就是人對人,要是 : 人對物,那就是不平等。 : 把出於男人本位的狂想,以及過度理想化的女性形象,投射到真正的、活著的、 : 很複雜多樣的女人身上,就是物化,例如只能從繁衍後代的角度來看女人,或者 : 把女人視為滋養支援的泉源,讓男人沒有後顧之憂,可以做男人孩子的媽,提供 : 男人浪漫愛情、照顧男人的親屬。早期的女性主義者認為這些都是物化女性,從 : 男性利益的觀點來定位女性、看待女性,完全忽略女性本身的主體性、或是她本 : 身想要什麼、能做什麼,都是物化。這些都是早期的女性主義運動所批判的物化 我們先接受這樣的定義為物化。 女人暴露自己的身材拍內衣廣告、遊戲廣告是物化,那男裝內衣廣告裡面那些帥到掉渣 的肌肉派健美先生又怎麼說?是的,這一樣是物化。 基本上,只要人類還存在,就是不斷的在價值市場上物化自己與物化他人。 爲什麼?因為人類是演化而來的動物,演化是個以基因為單位自私自利的數學模型, 我們都是自私自利的人,不停的在爲我們的基因謀取最大利益。 而自私自利,正是市場的基本概念。 我們為了取得自身的利益,就必須以自己作為利益與他人或環境交換。 你要過好生活(利益),就得去工作(物化自己); 你要抱得美人歸(利益),就得有錢有識溫柔體貼氣宇軒昂時間很多車房便備(物化自己)。 你要嫁得好夫婿(利益),就要五官端正身材姣好學識涵養待人接物無一不缺(物化自己)。 當你把自己的條件暴露在外的時候,就等於已經刊上了拍賣的佈告欄,等著買家下標。 在非暴力的環境下,女人對於擇偶其實有很大的決定權。 因為唯有在雙方合意的情況下才能進行交易(擇偶)。 市面上的產品太差看不上眼,可以不要買;身邊的男人像豬哥,可以不要嫁。 而以上說的物化定義,將男女對調,結果是完全相同的,但卻完全被忽略。 結果在這種情形下所謂的物化,就是變成我可以單方面評斷你的價值,你不準評斷我的。 一個某些參與者可以不被評價的拍賣系統,聽起來就不是很公平,不是嗎? 很多地區的文化仍然將女兒視為財產的一部分,將女兒的嫁娶作為換取聘金的籌碼, 而抹煞了女兒自主的擇偶自由權力,這個才是真正值得批判與援助之處。 -- 「如果我沒錯認你們,你們必也自知都是天上的子民,本來不從屬於誰,即使不完全自由 ,卻都自由,平等地自由;因為地位和等級,跟自由不相矛盾,可以和諧地共存。那麼, 論理性和正義,誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨?論權利和光榮,雖有所不同,但論自 由,卻都是平等的,我們本沒有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>,彌爾敦,1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.136 ※ 編輯: nidor 來自: 220.132.89.136 (04/09 07:45)

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我可以罵"幹"嗎? 才開始要說到重點就沒了....
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還有,你對物化的見解是完全忽略心靈的存在.你這樣看,任何實
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質的存在都只是物...根本不需要把人物化,因為每一個人都是物
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我認為你這樣的看法不能算錯.但是,這樣就沒什麼需要討論的了
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講到女兒的物化,我有個女性朋友出嫁時娘家索取夫家聘金
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索到夫家扛出老本來買這新娘,生孩子坐月子難免有脾氣,被自己
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親生媽媽說妳嫁過去就他們家的人,處處都只替他們想....
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阿....糟糕不小心就抱怨起來了 orz
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就事論事 x 現在就是在討論物質層面的事
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康德:若"只"把人當作工具看待是不符合道德的
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郵差是為人送信的工具,但始我們不會因此對他不尊重
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因為我們把它當"人"看; 那個廣告把身體的工具性當成一
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切, 對"人"的基本尊重在哪?
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elq狀況外
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身體的工具性當成「一切」請問你會莫名愛上一個郵差嗎?
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廣告的目的就是要利用身體的性吸引力去吸引人
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難道非得要加註該演員的日記細節才叫尊重人嗎?
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始終問題都是出在閱聽人的過度解釋和自我認知問題
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如果他們在簽署的條約內容有問題或薪資糾紛時不予以勞方
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合理待遇 那才叫不尊重人
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我不會愛上郵差,但我會感激他
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你有感激他的自由 也有不感激他的自由
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我有感激AV女優的自由 也有不感激她們的自由
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如果我去嫖妓 我必須支付一定的費用 否則我就是不尊重對
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方 因為這是雙方都同意的遊戲規則
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要自由首先就必須不自由.如果我可任意做想做的事,我可以殺人
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自始至終 婦權團體只在乎自己的感受 卻從未尊重演員本身
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如果你要殺人首先要有人願意給你殺
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露個肉會造成永久性的傷害嗎?
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被殺的人要在乎殺人的人的感受,也得殺人的人先將心比心
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露個肉會造成永久性的傷害嗎? 你這樣反問一點都不客觀
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我很難理解你想表達什麼 當事人的意願不需要你來規範
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因為很顯然的賣肉賺錢可以持續下去而且當事人並未犯法
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是嗎? 那我想殺人,也不需要法律來規範
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那麼請問你找到願意被你殺的人了嗎?
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把廣告播出來等同於亂槍打人,還管你願不願意.難道廣告前請我
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離開了?
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難道你看完廣告就必須跑到大街上去脫衣服嗎?
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你只是接收訊息 你的損失是你自己的幻想
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你可以選擇你喜歡看的與你不喜歡看的 但別人有播映的自由
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真的是這樣嗎? 那不就不需要設定節目的限制級、保護級了
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你未成年嗎?
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你有任何心理疾病?
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e1q3z9c7請勿人身攻擊
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要妨礙他人的自由還真是有很多很多藉口可以說不是嗎?
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請問你是在說甚麼? 這和我們的討論有甚麼關係?
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對事不對人
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你根本不懂甚麼叫自由......
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我的意思是若你未成年便不適合看限制級的電影 有心理疾病
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便不適合看任何讓你病情加重的電影
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那都是跟接收訊息者的身份有關 而不應干涉傳達訊息者
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的基本自由
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難道看了那些所謂「物化」的東西會讓人抓狂還是成變態嗎
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好吧,我想我不需要再和一個只在乎自己的人討論這種東西
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你不喜歡就不要看就是了 請尊重媒體工作者應有的權益
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我想比起你我還比較尊重廣告商和產品商
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這讓我想到戒嚴時期 無論大小事只要當局認定就可以禁止
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無論什麼人只要有通匪嫌疑就能逮捕 台灣難道要走回頭路嗎
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社會才是這個世界的主體...媒體、經濟、政治建立於其上
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所以屠殺猶太人也是為了德國的大未來著想
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屠殺中國人是為了大東亞共榮圈著想
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還真是道貌岸然
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建議你看《鵝毛筆》 看一個追求自由與迫害自由的故事
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當局前倨後恭的嘴臉有多麼噁心
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你的觀點真是狹隘到一個極限.我此話一出你只會更狹隘
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我又想到以前的《魔鬼詩篇》讓回教徒有個好理由去屠殺
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無辜的譯者、書店從業人員 只因為別人不喜歡你所崇拜的對
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象 說實在 他們自己真的崇拜自己的宗教嗎?
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04/09 17:16, , 69F
如果你對自己有自信 別人的毀譽根本無足輕重
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最糟的就是看一眼就想把你殺掉的小混混 可悲至極
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04/09 17:17, , 71F
除了將自己的價值建立在男人的目光上 婦權團體有活出自我
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04/09 17:17, , 72F
嗎?
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elq麻煩你用一篇文章"完整"論述你的想法
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在推文討論看了很累
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亂七八糟扯依推,我完全不知道上面是在幹麻
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回一樓:你可以罵幹,不過我不知道你罵了之後想表達什麼。
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另外,心靈層面也是價值,購買時可與物質層面一並考慮。
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他的意思大概是說你最後寫到點了但就結束了有點可惜
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這邊先論述我支持自我物化的自由,並反對限制這樣的自由。
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所以我反對賣女兒,也反對對這種廣告進行言論審查。
04/09 22:01, 80F

04/10 00:22, , 81F
但是我支持對這種廣告進行靠杯
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04/10 01:01, , 82F
個人言論自由應得到保障。但不可由公部門進行言論審查。
04/10 01:01, 82F

04/10 11:10, , 83F
x某位什麼不自己回一篇文章阿...想在推文裡罵幹是有屁用
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01/06 23:29, 7年前 , 84F
我很難理解你想表達什麼 https://muxiv.com
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