Re: [思辯] 見裸露而「不舒服」的根本思維模式

看板ask-why (知識奧秘)作者nidor (awful)時間17年前 (2009/04/11 19:46)推噓3(3推 0噓 11→)

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※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言： : ※ 引述《nidor (awful)》之銘言： : : 是的，所有的偏見都是偏好。 : : 但是我認為若偏好會傷害他人之自由權益之時，即構成歧視。 : : 若偏好不傷害他人之自由權益，而僅僅是市場上的自由競爭，則不構成歧視。 : : 黑人不得參政，是一種歧視。 : : 黑人參選選不上，則不構成歧視，僅僅是市場競爭失利。 : : 身材不好者不得擇偶，是一種歧視。 : : 身材不好者擇偶卻頻頻失敗，則不構成歧視，僅僅是市場競爭失利。 : : 商業廣告不得播放，是一種歧視。 : : 商業廣告播放卻沒人買單，商品滯銷，則不構成歧視，僅僅是市場競爭失利。 : 我不認為只有侵害自由才算 : 人還有情感(請不要列舉感情問題) 您始終沒有提出一個可以明確達到論證目的的歧視定義。所以我還是只能認定這是您的個人偏好。 : : 就如同明星與阿婆，身材好壞之人，也並非在可公平比較的地位上。 : : 你這邊只是將偏見或合理的問題丟到"可公平比較"上面。 : : 但是你還沒有提出你的"可公平比較"的定義。 : 我嘗試解釋如何公平比較 : 要能公平比較,兩者就得在平等的機會上比 : 平等的機會指的應該是平等的獲勝機會,而不是平等的參加機會 : 就好比參加賽跑,瘸子不可能有和正常人有一樣獲勝機率,但是你可以給予平等的參加機會 : 要公平比就得是能跑的人,或同樣是不能跑的人 : 公平擇偶的比較,就得在以優勢不相上下來比. : 如果局面是一面倒,根本不需要比了吧? : 但優勢不相上下,應該也是不能比的吧? 自由市場沒有所謂要優勢不相上下才可以競爭這回事。 : 是,在概念上是不能被比較,因為不管怎麼想像兩者都不相上下. : 但現實中可以比,因為實際的策略應用會影響結果 : 如果在假設的情境下(即是概念上),無合理理由的一面傾向其中一方,就是偏見 : 偏見可以容忍.但將偏見實踐在被不合理拋棄的一方時,即為歧視你還是沒有提出你的合理的定義。所以我只能認為這是你個人的偏好。如果你不能解釋，那就無法說服他人。就是這麼簡單。 : *實踐偏見必須要有兩個人的不公平比較,因為一個人同時站在天秤的兩邊* : *我不知道合理與否該如何解釋.舉歐巴馬當例子。nidor認為他有公平的參選權利 : 選民因為他是黑人而不投他。其中是不合理的,因為治國的能力並不受限於膚色 : 所以我認為這是該選民對歐巴馬的一種歧視* 依此類推：你認為麥當勞有公平的販售權利。消費者因為它是麥當勞而不吃它是不合理的，因為飽足的感覺並不受限於品牌。所以你應該認為這是消費者對麥當勞的一種歧視。 : : 另外，麥當勞的廣告也只有突顯麥當勞的好處，並未說明麥當勞與其他競爭者各佔優勢。 : : 按照你的定義，這也是犯了不可公平比較，也是一種歧視。 : : 在這種定義下，幾乎無法找到有那一種商業廣告沒有歧視。 : 麥當勞並沒有試圖把別人拿來比較 : 偏見的實踐才是歧視(請看*號) 那金頂鹼性電池的兔子，很顯然貶低其他競爭對手品質低劣。 "這不是肯德基"的廣告，很顯然貶低其他競爭對手無法獲得消費者認同。任何聲稱自己是業界領先的廣告，都在實踐你所定義的歧視。 : : 是的。 : : 不好吃的餐館－倒閉，跑不動的運動員－退休，不識字的阿婆－掃地， : : 產品輸人一截的電子公司－破產。 : : 相當公平，不是嗎？ : 我是指出生在窮困家庭的人,天生殘障的人那既然你無法反對我舉的例子，很顯然你之前的定義有問題。但是這些窮困者，殘障者，仍然是在同樣的市場上接受競爭。每個人在市場上，不同的能力有不同的價值。窮困者也許能以出賣勞力而獲得雇主報酬，殘障者也許能出賣想法而獲得雇主報酬。你硬要窮困者去當珠寶代言人，殘障者進行體力勞動，然後要求他們必須與其他競爭對手有相同的報酬，這是完全背乎市場機能的想法。同樣的，擇偶是對一個人的全方面能力的綜合評價。天生身材良好的人，天生身材不佳的人，要求他們必須在全方面與其他競爭對手有相同報酬，或是預先認定這些人對市場來說一定具有相同價值，都是背乎市場機能的想法。 : : 我認為從上文看來，您所定義的平等(偏見的相反)是： : : 把對市場來說不同價值的人，消費者一定要賦予相同的回報，不得分出高下。 : : 我相信這在經濟學上叫作齊頭式的平等，代表思維是共產主義。 : : 而共產主義的計畫經濟／價格控制(言論審查／相同回報)，是相當失敗的經濟方案。 : 不同價值的人,概念中不的分出高下,但事實上不會得到相同的回報所以身材好的人也許真的會獲得更多回報。那廣告訴說的豈不是事實？您怎麼之前說這個廣告與現實大相逕庭？ -- 「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.135