Re: [請益] 關於生命

看板ask-why (知識奧秘)作者Hseuler (藍色貍貓)時間17年前 (2009/05/14 20:14)推噓8(8推 0噓 9→)

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※ 引述《notwashless (非免洗唉滴)》之銘言： : ※ 引述《Hseuler (藍色貍貓)》之銘言： : 推 notwashless:忽然想到，也許以後會有儀器能夠測量神經訊號 05/14 19:00 : → notwashless:到時候把眼睛接收的訊號output在螢幕上也不是不可能 05/14 19:01 : : 這點一定做得到但僅止於相對的影像。 : : 也就是妳不能保證你OUTPUT出來的影像和當事人看到的影像是一模一樣的。 : : 想必這台機器 : : 如果兩個複製人 : : 在同樣的環境下 : : 他們的物理狀態一定一模一樣 : : 所以眼睛接收的訊號output在螢幕上 : : 也一定相同 : : 但是這樣就證明了兩個人看到的東西是一樣的？ : : 也就是說你怎麼確定物理狀態相同的東西 : : 看到的就一定一模一樣？ : 我說的方法只接收到眼睛感光元件的訊號， : 但腦中如何處理這個訊號，的確有可能不同。 : 就好像在PTT輸入*[1;34;40m "*[1;34;40m" *[m，顯示出的是藍色 : 但在其他的程式語言中可能是黃色。 : : 另外一個問題是 : : 某些動物能看到的波長範圍比我們廣 : : 聽到的波長範圍比我們廣 : : 那麼如果我們也接收他的神經訊號 : : 把他OUPUT出來 : : 那我們聽到的是什麼? : : 我們看到的是什麼? : : 如果你保證我們聽到看到的 : : 和那些動物一樣 : : 我們是不是看到一種新的色彩了? : : 不可能吧? : 首先...所謂能接收動物感知的儀器，應該是去接收神經中的電子吧 : 現在假設有動物能看到紅外線波長範圍的光...... : 把這個訊號傳給螢幕，螢幕也頂多撥出同波長的紅外線給你看阿 =_= 你這樣並沒有output到那個動物的視覺經驗。 : : 另外你能把有絕對音感的人 : : 他們聽到的聲音OUTPUT出來嗎? : : 依據我的經驗 : : 有一些擁有絕對音感的人聽到DO RAI MI FA SO : : 就如同有人在唱歌時直接唱出DO RAI MI FA SO : : 如果OUTPUT出來的那些聲音 : : 必須和絕對音感的人聽到的一模一樣 : : 聽到OUT PUT 的人是不是也能分辨DO RAI MI FA SO? : : (當然我考慮的絕對音感不是透過視覺而分辨出DO RAI MI FA SO的絕對音感) : 你好像把"絕對音感的訓練"和"聽覺"搞混了 : 絕對音感是經過訓練，已經對某個頻率的音有"記憶"， : 所以聽到音時，自然可以從記憶中判斷這個頻率的唱名。 : 看到這邊我大概懂你的問題了 : 我說的量測儀器，接收的是感知器官的訊號； : 你說的好像都是經過大腦思考後的東西。沒，沒有混淆。我說的是"你的聽覺經驗" 也就是"你對聽覺的經驗感質" 有一種絕對音感她的聽覺經驗就是彈DO時他的聽覺經驗就像聽到有人唱歌時直接唱"DO" 但是沒有絕對音感就不會有這種感覺 (另外一種絕對音感就是他聽到DO時會產生顏色。例如DO是藍色 RAI是綠色等等我並不考慮這樣的絕對音感。) 基本上我要說的是你根本不可能透過任何實驗來比較任兩個生物之間的視覺、聽覺經驗同時一般人會認為認為一台電腦有視覺經驗是一件很奇怪的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.230.204 ※ 編輯: Hseuler 來自: 118.169.230.204 (05/14 20:17) ※ 編輯: Hseuler 來自: 118.169.230.204 (05/14 20:20)

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xiaoa

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人對顏色的感受是一樣的? why?

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這不是問題的討論重點我要說的是我並不考慮這樣的絕對音感 ※ 編輯: Hseuler 來自: 118.169.230.204 (05/14 20:51)

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但是那都稱之為絕對音感基本上 " 所謂的絕對音感，是指能夠在沒有基準音的提示之下，正確聽出鋼琴上隨意出現的音。辨音的正確率達到 70%以上，始可視為具有絕對音感（Miyazaki 1988）" 不管你是用什麼方法辨認出來的 ※ 編輯: Hseuler 來自: 118.169.230.204 (05/14 20:56)

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基本上我要探討的問題是認知科學上的感質面向問題也就是你自身的知覺的感質 ※ 編輯: Hseuler 來自: 118.169.230.204 (05/14 20:57)

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討論這個問題之前並不需要詳細定義什麼是意識才能討論就像隨便給你一個方程式 x^3+2x^2+x+1=0 妳要求出三根和不一定要算出這三根是哪三個。 ※ 編輯: Hseuler 來自: 118.169.230.204 (05/14 21:01)

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void

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基本上很多東西本來就不需要定義就能討論例如妳要怎麼形式化的定義集合論中的元素集合? 無聊你只要知道他有哪些性質運算性質就好幾何也可以是這樣你可以不定義什麼是點只要說他有哪些性質就好那些運算律就好就像希爾伯特說的你可以說那些點線面換成啤酒水桶等等啥鬼的那些都不重要重要的是他的性質和運算律當然你也可以丟給集合論基本上探討你的視覺經驗聽覺經驗沒必要去定義什麼是意識. 我要的是你怎麼給我一個操作性實驗來判別兩個人的感質經驗是一樣的? 還是根本不可能? ※ 編輯: Hseuler 來自: 118.169.230.204 (05/14 21:13)

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