Re: [請益] 睡在街頭的流浪漢，為何女性較少？
※ 引述《gamer ()》之銘言：
: ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言：
: : 你要說是惡意也罷
: : 在我看, 我是盡我的道義, 用譴責來勸戒
: : 而且我不會真的等到人家受害了, 才來講這種二次傷害的話
: : 等你有女兒, 你試試看讓她三更半夜還到外頭去瞎混
: : 當她被強姦, 我看你會不會怪自己沒有把女兒教好
: 你講這些都沒有回應到我批評的點「明明就沒有做錯事，
: 為什麼要被譴責或勸戒？」
會傷害到自己的行為 叫沒錯? good
那請你絕對不要阻止你的孩子傷害自己, ok?
你的論點是 對方不做犯法的事, 你就不會受害
但我的看法是, 在對方犯罪前, 你不可能指出一個明確的對象
任何人都有可能是罪犯
在沒有真實對象可指責的情況下, 你能做的是防範
不是坐等事情發生再來說對方不應該, 或是指著所有人說"你們不應該怎樣怎樣" 那很可笑
如若將道德的問題抽離, 犯罪是動物的本能
犯罪就像一把本來就存在的刀子
讓不懂事的孩子跟刀子玩耍, 是對是錯?
做為旁觀者, 不阻止或規勸, 是對是錯? 還是歧視?
: 我女兒將來長大要半夜在外頭做什麼事，只要她沒做奸犯
: 科，我就不可能去責備她，也沒理由去責備她，更不會有什麼
: 「沒有教好」這種言論發生。
: 你覺得自己是在盡道義，是在勸戒，我告訴你，你其實就
: 是在歧視，歧視那些行為不符合你道德觀念的人，你只是沒有
^^^^^^^^^^^^^^^^
請你不要亂說話
我分析的純粹只是行為和後果的因果關係, 跟道德價值觀沒有關係
我沒說夜不閉戶, 吸引別人犯罪的人才是歹毒
我也不認為三更半夜在外溜達是什麼作奸犯科
我會說孩子沒教好是因為 他不懂得為人父母會擔心 兒女三更半夜在外面很危險
: 明著說出「因為你們這樣做，所以才會被犯罪人盯上」罷了。
這句話說明的只是事實, 沒有道德成份
如果你明白單身女子半夜在外 非常不安全, 卻毫不在乎一意孤行
那根本沒什麼好說的
賭博是有風險的
別得了便宜還賣乖
這就跟認為有法律保障, 所以下班回家, 店不用關, 反正被偷也會有警察杯杯幫你抓賊
你自己去跟警察講看看, 我看你會不會被噴到死
板友也說, 街上露宿的女遊民幾乎百分百會被強姦(我相信不是流浪漢幹的啦)
這種情況下, 已經必須"強行協助"她們, 不讓她們露宿街頭了
而你還認為是一種歧視? wtf,,,,,,
好心勸告還要被說成歧視
有些過激的女權主義常常也是這樣, 幫了她還說你有歧視 wtf
好啦, 以後不"歧視"了, 讓你們自身自滅
: 如果你還覺得這樣的言論沒什麼問題，可以想想印度的例
: 子，印度一年有2萬多件性侵案件，大多數印度人選擇漠視性
: 侵這件事，並且認為被性侵是因為這些女性穿著不夠保守，甚
: 至有官員認為女性晚間不應在酒吧逗留，及不應該在沙灘著比
: 基尼。你不覺得和你的說法很接近嗎？
當然有差別, 而且很重要, 不然你會一直誤解我是有歧視
問題的重點在於相關性(或說是構成對方犯罪的因素)
穿著不夠保守 是否和 被性侵 相關
我認為沒有
強姦犯選擇的對象是容易得手, 而不是具吸引力
晚間在酒吧逗留 是否和 被性侵 相關
這有可能但相關性應該不高
因為重點是 晚間 from 酒吧 → 家 這個過程
而晚間在僻靜的街頭逗留 是否和 被性侵 相關
這不需要講吧
還有, 我必須強調, 就算是受害人自己的行為招致受害, 也不會因此減輕犯罪人的罪行
: : 我沒說所有的街友都沒道德
: : 但不是每個街友都是你以為的那種可憐人
: : 我講的是那些不務正業, 喝酒吸毒, 被家人逼出來的流浪漢
: : 一個有手有腳的人, 打個工會租不起房子嗎?
: : 老年人或許真的有困難, 那些壯年人也有困難?
: : 可憐之人必有可恨之處, 這句話我向來都很唾棄
: : 但用來講那些不務正業的街友, 剛剛好
: 所以你認為不是全稱命題就沒有歧視街友了嗎？
: 首先，光是你講的那些不務正業、喝酒吸毒的街友到底存
: 在多少都是件問題，從正常人的邏輯去想，如果我有能力賺錢
: 租屋，誰會想要露宿街頭？這些人到底是不願意工作？還是找
: 不到工作？不要再以為有手有腳就一定找得到工作養活自己了，
: 代誌如果那麼簡單，就不會有人家徒四壁，營養不良了。
至少我看過這樣的例子. 吸毒, 抓去戒毒, 回來繼續吸
而不是在那邊以為所有的流浪漢都是受環境所迫
: 退一步言，假使真的有存在這種人，一種明明有能力可能
: 不露宿街頭，卻喜歡露宿街頭的人，他們又對這個社會造成了
: 什麼公益的侵害？(可別跟我說是有礙觀瞻)，如果沒有，那這
: 些人又那裡「可恨」了？
: 再更退一步，假使這些人真有一定的比例存在，所以就可
: 以「推論出」街友中存在有強姦犯罪的可能性人口，這之中的
: 邏輯推演也不知道是什麼，更不用說使用「有流浪漢會去強姦」
: 這樣無特定指向的語言，根本就不可能讓人辨別是「那種流浪
: 漢」。
: 最後最後，街友強姦犯到底在哪？能不能來個統計告訴我
: 佔性侵案的比例是多少？如果連這點都提不出來，你還敢說這
: 機率不是微乎其微嗎？
: 這樣，你還要說這種言論不是歧視嗎？
真的只是你沒聽過而已
有的連男童、少男都玩的, 別開玩笑
要知道那部分行為本來就不檢點的遊民, 在無家可歸的情況下, 性慾也是無處發洩的
: : 而我最初的推文, 我在這將完整的看法說出來
: : 我認為 街友中存在有強姦犯罪的可能性人口 (以下簡稱為街強姦犯)
: : 相較於一般強姦犯多數會顧忌身分, 街強姦犯更容易接受對方的身分是街友
以上兩句話請一起看
不要只著重前面一句
: : 所以我說「別說"有"流浪漢會去強姦」是建立在這樣一種觀點
: : 這個"有"很重要
: : 少了它, 變成「別說流浪漢會去強姦」
: : 意思就變成gamer說的, 是一種歧視了
: : 所以如果你想反駁就來證明, 街友中存在有強姦犯罪的可能性人口 微乎其微
: : 或證明我說的話, 不符合語言的用法(若真是我用錯, 我道歉, 我沒有要歧視所有的街友)
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1405012330.A.A62.html
※ 編輯: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 01:50:24
※ 編輯: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 02:03:16
※ 編輯: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 02:20:08
※ 編輯: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 03:17:16
※ 編輯: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 03:23:05
※ 編輯: xiaoa (1.9.100.141), 07/11/2014 04:13:26
推
07/11 15:21, , 1F
07/11 15:21, 1F
這要視案情的危害程度
畢竟多數防範的方法是削減人的自由, 是屬於下策
但沒有實施宵禁、戒嚴, 潛在的受害人就必須要自己承擔風險
→
07/11 15:22, , 2F
07/11 15:22, 2F
推
07/11 15:24, , 3F
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→
07/11 15:25, , 4F
07/11 15:25, 4F
這我認同前一句, 不認同後一句
因為族群存在族群特性
比如防範強姦多數時候是針對男性強姦犯
這種針對性是否是歧視, 我覺得無可避免
而主要針對的原因也是犯案與罪犯特徵的相關性
例如:
男性 → 強姦犯 相關性低
強姦犯 → 男性 相關性高, 成立, 所以我們多數時候只提醒女性
你覺得這是歧視嗎?
我不知道, 我認為事實擺在眼前, 我只是想就事論事
就好比我認為腿瘸的人上下樓梯比較有困難
→
07/11 15:26, , 5F
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07/11 15:28, 8F
→
07/11 19:13, , 9F
07/11 19:13, 9F
是否有高低之分, 這不是我要說的
我要說的是差異性確實存在(不然你不可能分出兩種族群)
而差異性確實是導致結果不同的原因
就好比發生案件, 警方會求先鎖定特定族群, 進行排除, 沒有發現嫌疑人時, 再擴大族群
因為, 先懷疑有幹案理由的人, 偵查會比較有效率
我理解你會覺得我這樣講是在貶低街友
我也相信街友也有好有壞
觀察他們每一個人行為作風, 絕對可以看出他們的道德品格的差異
但不是說品格差的就會是強姦犯
我認為把話改成「有人會去強姦」意義是一樣的
差別是
若10個人裡面有2個強姦犯, 可能只有1個會去強姦女遊民
10個流浪漢裡面的2個強姦犯, 八成都會去強姦女遊民
※ 編輯: xiaoa (203.106.156.33), 07/11/2014 20:03:26
(ghjkl1478那話應該是我編輯完成前發生的, 所以應該是在說gamer講的東西, 錯請更正)
※ 編輯: xiaoa (203.106.156.33), 07/11/2014 20:11:12
※ 編輯: xiaoa (203.106.156.33), 07/11/2014 21:02:46
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