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Re: [請益] 為何人類及特定動物要有"笑" 這感覺已刪文

看板ask-why (知識奧秘)作者 (不事生產)時間6年前 (2018/08/09 21:36), 6年前編輯推噓0(0推 0噓 2→)
留言2則, 2人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《q910044 (拉鍊拖到皮)》之銘言： : 基本上很少有動物會笑的 除了人類近親 : 而且每個人還有不同笑點 : 而笑這動作在演化上到底有何作用? : 又為何祖先會產生笑這個的感覺?
推
08/08 18:48,
我看到的說法是，笑本身是一種階級式的情緒表達
08/08 18:48
→
08/08 18:49,
笑話之所以好笑，都是因為它牽涉到其他人的悲劇
08/08 18:49
→
08/08 18:49,
由於笑是一種上對下的關係，造福的是落敗者，而非勝利者
08/08 18:49
→
08/08 18:51,
當然也就不存在「欺詐」的問題，勝利者何須欺詐落敗者？
08/08 18:51
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08/08 18:52,
比較常見的，反而是落敗者藉引導勝利者發笑而欺詐的情況
08/08 18:52
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08/08 18:53,
我個人對於觀察到「笑話之所以好笑」的原因，非常佩服
08/08 18:53
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08/08 20:13,
我印象比較深刻的動物的笑，是落敗的猩猩，向對手表示屈服
08/08 20:13
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08/08 20:15,
我認同"笑"有表示善意的作用，但我不認為這是"笑"的最原始
08/08 20:15
→
08/08 20:15,
功能，這是我所不認同的點。
08/08 20:15
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08/08 20:18,
而且你又提到上對下的釋出善意....我想即使在人類當中，都
08/08 20:18
→
08/08 20:20,
很少見到吧? 畢竟強者根本不需要放下身段....
08/08 20:20
→
08/08 20:47,
至於笑點，板上應該有討論過?
08/08 20:47
推
08/09 00:06,
可以試著花時間觀察一下周遭的人或者電影
08/09 00:06
→
08/09 00:07,
什麼時候人會笑，以及這個笑造成了什麼效果，其實很有趣
08/09 00:07
→
08/09 00:08,
強者放下身段，通常是雙贏的結果，團體生活的動物
08/09 00:08
→
08/09 00:09,
幾乎都是會接納弱者的，尤其跟人很接近的靈長類族群
08/09 00:09
→
08/09 00:09,
但我也不是研究這個的專家，只是提供一個方向
08/09 00:09
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08/09 00:10,
就我觀察的結果，感覺起來這理論並非沒有根據~
08/09 00:10
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08/09 02:05,
可能你有點搞錯我的意思了。我並不是否定 笑有這樣的功能
08/09 02:05
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08/09 02:06,
重點是，這不是主要功能。回歸原始，嬰兒都會笑，難道是嬰
08/09 02:06
→
08/09 02:07,
兒在向成人釋出善意?
08/09 02:07
推
08/09 03:12,
我覺得這要分兩個部份看：
08/09 03:12
→
08/09 03:12,
1. 人笑的機制是什麼？ 2. 演化上笑為什麼被保留下來？
08/09 03:12
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08/09 03:13,
我說的是二，而你談的應該是一？
08/09 03:13
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08/09 03:14,
笑有某種功能產生優勢，不代表人笑是為了那個優勢
08/09 03:14
推
08/09 03:16,
嬰兒會笑、開心會笑、放鬆會笑，這是笑的機制
08/09 03:16
→
08/09 03:18,
人看到他人的不幸會笑，很可能是因為綜合了上面的刺激
08/09 03:18
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08/09 03:19,
而笑為什麼會被保留下來，則正是因為這個機制恰巧滿足了
08/09 03:19
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08/09 03:20,
社交的需求
08/09 03:20
推
08/09 03:21,
就像是做愛有生育的功用，但顯然人並不是為了生育才做愛
08/09 03:21
我覺得這個類比不成立，因為做愛的功能不在於生育，而是保護生殖利益(控制生殖權) 但我明白你這裡要說的是什麼了(待會兒看看我會想到什麼來解釋....)
→
08/09 03:23,
「正因為人看到別人的不幸會覺得好笑是有用的，
08/09 03:23
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08/09 03:24,
所以人看到別人的不幸才會覺得好笑」 大概是這樣? XD
08/09 03:24
→
08/09 03:30,
其實我也有說到一點一啦，算了，表達力不佳，先這樣
08/09 03:30
我想了一個下午，以下純屬個人看法 首先，情緒的外在表現，目的都在於溝通(對其他個體/環境發出訊號) 否則高興時，我們在心裡高興就好，何必笑出來? 所以，笑的存在，本來是有一個溝通的目的的 我想了一個下午的事是，我們在很多種情況下會笑 而且不同情況，笑對外界產生的影響也有所不同 我歸納出一個內在的原因(我為什麼會笑)：欲求在心理上得到滿足 心理的滿足，就是不久前板上有人問的需求理論 嘲笑是因為優越感得到滿足 傻笑是因為對平凡感到滿足 苦笑是因為退一步發現其實情況不是最糟(知足) 笑話是因為好奇心得到滿足 被搔癢是因為我受夠了，可是你沒有實際傷害到我，我也還沒有要跟你撕破臉(表示屈服) 等等 而笑對外界的作用，會因情況不同，而有所差別 如果笑，所要表達的是我對眼前的情況感到還OK(表達"我滿足了") 那麼其實在各種情況下，我們確實可以看到各種不同的反應 比如一起笑(也覺得情況不錯)， 或是厭惡(你侵略我以滿足自己)， 或是嫉妒(你滿足了，我不滿足) 等等 我想，笑的建設性作用，應該在於引起全場的共鳴 因為笑會使人放鬆，降低交感神經(fight or flight)的作用 如果情況令人滿足了，群體確實應該放鬆，這樣可以降低新陳代謝的成本 也可以降低生理及心理壓力，可以降低損耗、延長壽命 所以，笑有沒有演化出新的功能，而且這個新的功能取代了原始功能 我認為沒有。我們高興就笑，高興就是因為滿足，我們用笑來溝通我們的滿足感。 -- 不知道,隨便 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.141.158.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1533821795.A.568.html ※ 編輯: xiaoa (175.141.158.111), 08/09/2018 21:39:24
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08/10 02:55, 6年前 , 1F
笑這個動作是有目的的，演化應該要更小心的論述
08/10 02:55, 1F
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08/10 21:18, 6年前 , 2F
所以我用"認為"表達我的觀點。歡迎提出你的觀點。
08/10 21:18, 2F
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