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[思辯] 現代化等同於西化嗎？

看板ask-why (知識奧秘)作者 (泰德)時間4年前 (2020/09/19 11:10), 4年前編輯推噓3(3推 0噓 44→)
留言47則, 5人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
大家覺得現代化等同於西化嗎？ 我這篇文章以服裝為例子，當然文化不可能只有服裝， 有很多面向。本篇不討論政治。 個人非常喜歡中國的文化，以服裝為例子。傳統的漢服交領襴杉，上衣下裳特色等等服裝 ，在現代中國及台灣街道上幾乎沒有人會穿其出門的，取而代之的是T-Shirt、襯衫、Pol o衫、西裝、牛仔褲等等，而上述這些都是西方先發明的。可能有人會想說傳統漢服不方 便，但以現代紡織技術，我相信稍微改良也會很方便的，而且現代襯衫也是要扣一大堆扣 子。我就在思考是現代化使然還是因為西化的緣故，但古代做不成類似T-Shirt的東西嗎 ？ 如果是現代化使然，那西方先出現上述服裝的，我們不是變成向西方參考了嗎？也就是西 化。是不是我們傳統漢服被中斷了，導致沒有成功現代化。沒有事物是一成不變的，滄海 桑田。各位是怎麼看的呢？ https://www.zhihu.com/question/309177589 我是在知乎上有看到關於這個例子的討論，分享給大家，另外我覺得知乎上面也是有很多 理性討論的中國人，我自己偶爾也會想聽聽看他們的想法，而不是只接收單方面環境的思 想。 謝謝大家的閱讀及回覆。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.134.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1600485032.A.4C8.html
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09/19 14:56, 4年前 , 1F
你怎麼定義現代化? 什麼叫現代化?
09/19 14:56, 1F
我會認為是大部分國家從古代文化及科技同步發展到現今，所花費的時間應具備一定程度 科技文化，稱為現代。例如A國汽車運輸普遍，而B國還在用馬車運輸，稱B國未現代化， 未跟上這麼時代的潮流。 ※ 編輯: Tedli0111 (49.216.134.36 臺灣), 09/19/2020 20:02:26
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09/20 14:23, 4年前 , 2F
我的看法，現代化起始於精神層面，一切自文藝復興開始。
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09/20 14:24, 4年前 , 3F
其本源可以追溯到希臘哲學思想。其後一系列的思想、宗教、
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09/20 14:25, 4年前 , 4F
政治、科技、意識形態、科技進步引發的全球化。
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09/20 14:26, 4年前 , 5F
現代化如果從精神層面來說，確實源自西方。
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09/20 14:27, 4年前 , 6F
不過，絕大多數人對現代化的理解，只停留在物質層面。
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09/20 14:28, 4年前 , 7F
也就是科技影響的生活方式的改變，科科科...
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09/20 14:32, 4年前 , 8F
以上提到一系列變化是有時序的，一環牽一環。最後三項更是
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09/20 14:34, 4年前 , 9F
交織在一起，不斷的繼續演進著。
09/20 14:34, 9F
物質層面是表面的且易觀察，但確實是精神（觀念）層面會影響到物質層面。我認為西方 精神影響很多，例如：衣服開放不必這麼拘謹，所以我們應該朝著中華民族精神層面的現 代化，自己的思想。
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09/20 14:52, 4年前 , 10F
所以你的意思是必須在成本、時間或品質上有所減少，才叫
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09/20 14:52, 4年前 , 11F
現代化嗎?
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09/20 18:39, 4年前 , 12F
品質應該是要有提升 (打錯)
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對，這是最直接的解釋，提升福祉。 ※ 編輯: Tedli0111 (49.216.134.36 臺灣), 09/20/2020 19:42:06
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09/21 02:15, 4年前 , 13F
如果有項選擇，可以讓你節省成本時間，並提高品質，為何
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09/21 02:17, 4年前 , 14F
不用? 可能只是剛好西化符合了成本低、品質好而已
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推
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看電影會發現歐洲傳統服飾也都消失了
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09/21 17:52, 4年前 , 16F
或許可以說現代易穿耐用的衣服剛好在西方被發明而已吧
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09/21 17:52, 4年前 , 17F
除去這點的話，路上還是能看到唐裝，日本還可以看到和服
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09/22 13:40, 4年前 , 18F
我認為的現代服裝是T-shirt+牛仔褲(只是指它們的泛型)
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09/22 13:42, 4年前 , 19F
我這麼認為的根基點是以平民出發，人們穿著的其實是素服一
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09/22 13:43, 4年前 , 20F
類的服裝。以前的人，東西方服裝很類似，幾乎就是一大塊布
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09/22 13:44, 4年前 , 21F
以很簡單的剪裁，裹到身上。然後因為為穿著的相對便利，這
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個服裝被分為2至3至4~5個部件。
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09/22 13:47, 4年前 , 23F
從前的人，同一時間可能只有2~3套衣服。
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09/22 13:55, 4年前 , 24F
工業革命使布匹得以大量生產，農業人口的釋放，等，間接直
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09/22 13:59, 4年前 , 25F
接的影響人們對服裝用途的需求，及服裝的製造與供給
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09/22 14:05, 4年前 , 26F
更正一點，其實以前的服裝剪裁更複雜，我說簡單，主要是指
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09/22 14:06, 4年前 , 27F
為了對應簡單的縫紉方式。
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而實際上，早期的T-shirt，牛仔褲剪裁、縫紉更簡單，為了
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結合人+機器的生產方式而產生的設計。
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推
09/26 14:24, 4年前 , 30F
問現代化是否等同西化 會掉入二分法的陷阱
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知乎的原PO遇到喜歡並想宣揚中國傳統服飾的朋友說現在的
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服裝西化了 並且他所說的西化在文意上有可能是帶有貶意的
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他期望看到的或許是街上的人都還穿著中國傳統服飾的場景
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如果真是這樣 我只能說這種想法是自私的
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如果今天的問題是我們的服裝是否有融合西方的元素 或許答
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案是肯定的
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反過來說 是否有西方的服裝設計師有融合東方的元素在他設
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計的服裝裡呢
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不論如何 所有的東西都是互相學習的 不論多寡 我們也可以
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找到在別的領域 西方學東方更多
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我們把問題從服裝推廣到現代化 我們也可以進一步推廣到整
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個歷史發展 像我就聯想到馬可波羅遊記 絲綢之路 英國工業
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革命等等
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至於在這個時間點 現代化是否等於西化 這個問題層面已經
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09/26 14:25, 4年前 , 45F
很廣 想回答這個問題 都可以寫書了
09/26 14:25, 45F
我也覺得西化這個層面很廣，但首先謝謝大家的回覆，我都有看完，但不一定有回覆。最 近接觸到湯恩比的著作，自己開始有一個觀點，到底什麼是對錯好惡，不像理科能明確界 定。當談及的層面上升到整個文明、文化、政治、大歷史，一切都將變得複雜且難以分析 。每個人都有自己的觀念、史觀，同體系下的人又有不同的看法、史觀。民主真的好？ 專制？ 資本？ 共產？ 東西方？ 中共？ 身處在哪個環境一定會被共同環境鼓吹那個體 制思想。當然我也承認自己私心想要中華文明強大，就像《大風歌》一樣。 ※ 編輯: Tedli0111 (101.10.11.71 臺灣), 09/27/2020 11:41:12
推
10/04 01:00, 4年前 , 46F
推薦原PO可以去查「世俗化」的相關資料
10/04 01:00, 46F
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10/08 14:15, 4年前 , 47F
世俗化只是現代化的一部分
10/08 14:15, 47F
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