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Re: [新聞] 打拚買不起房 早晚鬧革命已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (tkr)時間13年前 (2012/10/13 23:28), 編輯推噓-3(6推 9噓 46→)
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ※ 轉錄者: cofepupu (220.136.74.95), 時間: 10/12/2012 00:58:15 : → cult2:造成工作機會嚴重失衡 然後在中南部又大量污染土地... 10/12 08:26 : → cult2:若是中南部可以無污染和紐西蘭北海道一樣的話 未嘗勢不可為 10/12 08:27 : 推 tkr:不用整天扯到國民黨民進黨 這樣只會讓你遮著雙眼 10/12 08:28 : → tkr:台灣就是台灣 永遠不會也不可能像紐西蘭或北海道 10/12 08:29 : → tkr:花蓮台東幾乎沒土地工業汙染了吧 有變紐西蘭北海道嗎? 10/12 08:30 : → tkr:相反的沒有工業的當地大多數人都覺得政府偏心經濟發展都在西部 10/12 08:30 : → tkr:有工業你也可以嫌國民黨 沒有工業發展一樣可以嫌國民黨 10/12 08:31 : → tkr:台灣今天的不好都是國民黨幾十年長期造成的禍害 這就是結論 10/12 08:32 : → tkr:然後呢? 有了這種結論 一切的不公不義都可以用藍綠鬥爭解決 10/12 08:33 : → tkr:要不然你也可以說 因為國民黨遺毒太久 所以台灣沒救了 10/12 08:33 : → tkr:你動個手指查看看 超低薪資成長+超低利率是從什麼時候開始的 10/12 08:35 : → tkr:低薪跟高房價 代表薪資成長低與利率低 為何如此? 誰決定的? 10/12 08:36 : → tkr:台灣不會有革命 因為台灣只剩下藍綠 藍綠以外的群眾不能理解 10/12 08:37 : → tkr:議題沒有藍綠 群眾就看不懂要支持哪邊 也懶得關心 10/12 08:38 : 推 Zn1:樓上 講到利率 2008年我還有存到2.49%的定存 10/12 09:19 : → Zn1:以現在的眼光來看 當時的利率應該不算超低 10/12 09:20 : 推 pds1:有人講到顧面桶就跳腳了 10/12 09:46 : 推 hcbd:不景氣還是可以每個月存款大於收入，所以是人的問題 10/12 10:30 : 推 tkr:3.5以下就是超低了 貸款成本過低造成浮濫貸款湧入房地產市場 10/12 19:29 : 推 tkr:我對國民黨完全無好感 但是我必須說出事實 10/12 19:31 : → tkr:基本工資或實質薪資民進黨任內八年也沒漲 10/12 19:32 : → tkr:記性好一點的還會記得扁政府時 在野國民黨支持漲基本工資 10/12 19:33 : → tkr:當時民進黨反對漲基本工資 沒幾年立場兩個顛倒 10/12 19:33 : → tkr:扁時代一連串刺激房地產措施導致房地產開始起飛 國民黨抗議 10/12 19:35 : → tkr:結果現在也是兩個腳色互換 所以問題根本不在藍綠 10/12 19:35 : → tkr:今天政客只是利用這個當作議題騙你的支持 讓你以為他是你這邊 10/12 19:36 : → tkr:其實沒幾年前他是另外一邊 XDDD 10/12 19:36 : → tkr:國民黨跟民進黨兩黨執政時實質上都是助漲房地產跟擋工資調漲 10/12 19:38 : → OrcaLee:真懷念八年遺毒的日子 官員不會蠢到提一些鳥政策... 22K 10/12 22:20 : → pds1:去看看是誰調降遺贈稅 卻放任資金回流後灌入房地產 10/12 23:36 : → pds1:講得自己公正又專業，只是被人看破手腳而已 10/12 23:37 : 推 tkr:你大概是比較年輕吧 所以很多事情不知道不怪你 10/13 04:32 : 推 tkr:寬限期 土增稅永久減半 從低利率降到超低利率 10/13 04:34 : → tkr:這是扁政府任內的房地產政策 10/13 04:34 : → tkr:遺產稅剛好相反 對本國人來講遺產稅率調降會降低買房傳子誘因 10/13 04:35 : → tkr:因為房屋價值在課稅時會被低估 高稅率時人民會傾向買房傳子 10/13 04:36 : → tkr:當然可能會吸引海外存款回流 並非絕對 10/13 04:37 : → tkr:馬政府任內一樣振興房地產 "政府挺勞工政策"減少風暴期法拍屋 10/13 04:38 : → tkr:造成金融風暴期間沒有預期中大量失業者法拍屋出籠 房價沒回檔 10/13 04:38 : → tkr:延續超低利率與寬限期 10/13 04:39 : → tkr:以上也都是助漲政策 10/13 04:39 : → tkr:一直到去年有點過頭 奢侈稅跟降低成數限縮貸款來收斂一下 10/13 04:40 : → tkr:但奢侈稅目的不在打房(官員說的)所以不夠重 貸款限縮不夠緊 10/13 04:41 : → tkr:也是有虛晃一朝的假動作味道 基本上兩黨房地產政策都是類似 10/13 04:41 : → tkr:事實上呢? 十年來橫跨兩黨執政時間都是房地產黃金期 10/13 04:43 : → tkr:幾位房地產名人像是帥版主或是剩下的幾黃 劉媽媽那幾個 10/13 04:44 : → tkr:都是在扁政府時期就已經發跡成名大賺了 10/13 04:45 : → tkr:政治人物表面藍綠對抗 私下其實有錢一起賺都是好朋友 10/13 04:46 : → tkr:所以表現出來對財團跟房地產的態度都一樣 10/13 04:47 : → tkr:當年大家以為遠東(通)是總統夫人幫 結果換黨了一樣活跳跳 10/13 04:48 : → tkr:北台灣土地持有最多的家族跟最大代銷是綠營的大金主 10/13 04:50 : → tkr:近年搶最多住宅工程案的是支持藍營的某集團 有錢大家賺 10/13 04:51 : → tkr:然後傻傻地被人騙去賣還幫人數鈔票搖旗吶喊 可悲 10/13 04:52 : → tkr:當然啦讓你心裡有個發洩怪罪的對象或許有助心理健康 也很重要 10/13 04:53 : 噓 pds1:人家就講扁時期定存利率還有接近3%，你說扁從低利率降到超低 10/13 05:39 好啦我只好來打臉 根據中央銀行公布資料 http://www.cbc.gov.tw/public/data/economic/statistics/key/interest.pdf 一年期定存利率 2000年5月 5.02% 扁政府接手 2001年5月 4.08% 2002年5月 2.36% ==>驚! 2003年5月 1.53% ==>嚇死人!!! 2008年5月 2.06% 冏政府接手 => 冏 2012年5月 1.36% ==>沒救了 2000年-2002年 利率從5.02%瞬間掉到2.36% 再一年更是狂降到1.53% 嗚呼哀哉 從站著直接趴到地上了 : → pds1:你睜眼說瞎話的功力真是一流 10/13 05:39 連人身攻擊的話都出來 我不大力打臉就說過去了 XDDD : → pds1:馬英九才是低利率降到超低，請不要把八卦那套拿來這唬爛 10/13 05:41 : → pds1:陳水扁已經是過去式，蔡英文在2012選舉的房屋政策 10/13 05:45 : → pds1:也與陳水扁不同，馬英九是當權五年的執政者， 10/13 05:45 : → pds1:他自然應該要為目前的高房價負責 10/13 05:45 : → pds1:閣下應該是標準的兩黨一樣爛，淚投國民黨的中間選民 10/13 05:46 我很久沒去投票 與其去投票、不如去打炮 立委投個會幫你的專業辯護利益的人還算有用 投個總統是要幹嘛? 支持的落選你能怎樣? 支持的人當選你會高潮? XX的要爽還不如去打炮 另外教給你幾個小常識 1. 經濟與貨幣政策的遞延效果 - 簡單的說 政策開始後 效果出來是一定時間以後的事 持續越後面效果越強 - (這是鍵盤分析師常常會漏掉的常識 以為現況反映的是目前新政策) 2. 邊際效應遞減律 - 同樣一招 第一下很強 第二下還可以 太多下招式用老後面就沒用了啦 - (這也是鍵盤經濟學家常常漏掉的常識 以為同招式每次都有同效果) 好好查查歷史資料多多思考吧 別被人脈了還幫人數鈔票 被騙去當內鬥砲灰還以為自己是正義使者 另外回應一下標題 一個連罷工都沒有的社會 會有什麼革命? 笑死人啊~ 勞動人權都被壓榨到極致還沒罷工的地方 會因為財產權分配不符部分人利益而革命? 笑話! 鍵盤嘴砲分析師認為 影響房價購買力最重要的關鍵因素 1. 利率 2. 貸款成數 3. 寬限期 至於其他奢侈稅、土增稅、實價登錄、遺產稅或都有影響 但關鍵還是以上三點 大家可以試著自己回想看看自己買房時是否如此? 或是未來買房時購買力限制因素? 此三害不除 其他都是枝微末節 搔不到癢處主要只是降低交易量而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.4.250
噓
10/13 23:32, , 1F
影響購買力最重要的因素是買家的所得
10/13 23:32, 1F
當然有影響，不過你仔細想想： 1. 巨觀來看 十幾年來台灣平均所得幾乎沒太大改變 2. 微觀來看 你的所得是你個人造業 一個人不會影響到大環境 中距離來看 完全買不起的那群人根本無從發揮對價格的影響力 所以導致你的看法與推導之結論嚴重偏離現實 以上是鍵盤嘴砲分析師，或說草根學者，的土炮分析觀點 ※ 編輯: tkr 來自: 111.243.4.250 (10/13 23:39)
→
10/13 23:36, , 2F
倒果為因了 工作機會才是影響房價的主因 長期失衡
10/13 23:36, 2F
以上兩位的言論其實也代表有的人潛意識的觀念是買房能力以薪水來看 事實上只佔了部分的族群 也因此嚴重偏離現況 更貼近現況的觀念是買房能力以資產力來看 這是草根學者從柏油與水泥田地裡耕作出來的感想
→
10/13 23:37, , 3F
現在只有傳產和農業 還較有看頭 觀光的話也只是吃老本罷了
10/13 23:37, 3F
這幾年觀光大爆發了你都不知道啊 身為草根經濟理財學者 有一些接觸是必然的 光我投資朋友的旅行社跟飯店 今年整個就是暴賺啊 另外光九月份到現在 抓到的三十萬新台幣等級健檢路克就已經超過五十人了! 再加上前一兩晚幾乎都是幫訂市區飯店~天天有財神敲門~! 十月初我帶正妹去新北投順便參訪幾間朋友合作的飯店 整個受到驚嚇! 新北投與淡水高級飯店十一長假期間整個幾乎爆滿! 六七千以上的房間想要還沒有! 春天、四季、還有北投高級一點的溫泉點大廳隨時都可以聽到敵國口音! 五年前冷冷清清~完全不是這樣@@ 細節涉及商業機密 我還要賺其他以後再說 只能說真的是黃金大爆發大井噴啊 黃金大井噴被說成是吃老本 真的好有趣啊，怎麼回事@@~
→
10/13 23:37, , 4F
不可諱言的 某黨還是拿大陸那套來炒房地產地皮 就是這樣
10/13 23:37, 4F
那我不清楚不敢妄言 ※ 編輯: tkr 來自: 111.243.4.250 (10/13 23:57)
推
10/13 23:42, , 5F
工作機會才是影響房價的主因? 台北不說 桃園 新竹 台中 台南
10/13 23:42, 5F
→
10/13 23:43, , 6F
高雄 這些都市這些年來工作機會增加很多嗎? 但房價是漲多了
10/13 23:43, 6F
正解
推
10/13 23:46, , 7F
影響購買力最重要的因素是財富積累數,你手上有1000萬現金,
10/13 23:46, 7F
→
10/13 23:46, , 8F
那你的購買力就是1000萬起跳,所得22k也買得起
10/13 23:46, 8F
正解
噓
10/13 23:46, , 9F
倒因為果+1 所得並不指個人 當全國民所得都偏低時
10/13 23:46, 9F
近年國民所得有飆還是偏低嗎? 房價有飆嗎?
→
10/13 23:47, , 10F
在貸款成數越低的時候,頭期款越高,房屋購買力會越被財富所
10/13 23:47, 10F
→
10/13 23:48, , 11F
除了 炒跟借 大多數人何德何能 能買房
10/13 23:48, 11F
→
10/13 23:48, , 12F
制約
10/13 23:48, 12F
→
10/13 23:49, , 13F
買高出自己年所得數十倍的高價房
10/13 23:49, 13F
→
10/13 23:50, , 14F
更別說在炒不動與借不出的時候了
10/13 23:50, 14F
→
10/13 23:52, , 15F
微觀總觀都拿來說 也不是這種結果
10/13 23:52, 15F
歡迎提出更草根更土炮的分析 至於張教授式模型 草根學者是不太懂也不使用的 因為不準確也脫離事實 會賠錢 ※ 編輯: tkr 來自: 111.243.4.250 (10/14 00:00) ※ 編輯: tkr 來自: 111.243.4.250 (10/14 00:01) ※ 編輯: tkr 來自: 111.243.4.250 (10/14 00:03)
→
10/14 00:20, , 16F
是工作機會不是指薪水 飯店運輸業賺錢 但是舊有觀光地點
10/14 00:20, 16F
→
10/14 00:20, , 17F
未改善汙染繼續就跟大堡礁一樣了....
10/14 00:20, 17F
推
10/14 00:44, , 18F
看一下大家的討論 盲點很多 也因這樣一定不會有結果XD
10/14 00:44, 18F
→
10/14 00:46, , 19F
所以大家推來推去 戰來戰去 不會有結論的
10/14 00:46, 19F
→
10/14 00:50, , 20F
明明我看到有一些是正確的 可是卻被一些戰來戰去
10/14 00:50, 20F
→
10/14 00:51, , 21F
焦點又整個模糊了 這也是為什麼房產板討論意義不大
10/14 00:51, 21F
→
10/14 00:51, , 22F
看了又能得到多少收穫?
10/14 00:51, 22F
推
10/14 01:14, , 23F
所以我乾脆只討論美國房市 免得進入台灣房市的口水戰
10/14 01:14, 23F
噓
10/14 02:20, , 24F
光問原po台灣房誰在買 而錢從哪來 他就倒了
10/14 02:20, 24F
→
10/14 02:21, , 25F
何必再多說太多
10/14 02:21, 25F
→
10/14 02:28, , 26F
其實很簡單的事實：每一個政治勢力的背後，都有一群西瓜...
10/14 02:28, 26F
→
10/14 02:30, , 27F
某老師曾經說過，(依他的經驗)有錢人東方和西方的定義不同~
10/14 02:30, 27F
→
10/14 02:32, , 28F
西方：所得高的人，東方：財產多的人 當然這只代表他個人觀點~
10/14 02:32, 28F
→
10/14 02:41, , 29F
不知這可以解釋，為何買方所得在台灣的重要性不比西方?
10/14 02:41, 29F
→
10/14 02:45, , 30F
不過我不敢說大井噴，畢竟這井的基礎... 張教授還是有參考價值
10/14 02:45, 30F
推
10/14 03:07, , 31F
新北投陸客是真的非常非常多..
10/14 03:07, 31F
→
10/14 03:07, , 32F
因為何時噴完? 噴完會怎樣沒人知道~ 這是風險問題個人判斷...
10/14 03:07, 32F
推
10/14 06:25, , 33F
其實還是有罷工的 之前華隆紡織不是?
10/14 06:25, 33F
→
10/14 06:31, , 34F
華隆欠薪跟打折發薪十幾年都沒事 是資方把廠內設備賣掉
10/14 06:31, 34F
→
10/14 06:32, , 35F
勞工才意圖阻止被賣掉的設備被搬走 慢性欠薪十幾年都沒大事
10/14 06:32, 35F
→
10/14 06:33, , 36F
可以知道台灣勞工忍耐力實在超強 還有榮電跟太子汽車
10/14 06:33, 36F
→
10/14 06:33, , 37F
欠薪都可以欠到半年以上 超屌
10/14 06:33, 37F
→
10/14 08:44, , 38F
不是台灣勞工忍耐力超強,是法規及其執行面不保障勞工,所以
10/14 08:44, 38F
→
10/14 08:45, , 39F
在衡量之後才會忍耐. 如果現實環境像美國一樣可告到天價賠
10/14 08:45, 39F
→
10/14 08:46, , 40F
償金,就換成資方老早不敢這樣幹了.
10/14 08:46, 40F
→
10/14 23:10, , 41F
講得蠻正確的，可是這次十一長假哪一國不是大暴賺，除日本
10/14 23:10, 41F
→
10/14 23:37, , 42F
觀光大井噴也不是僅僅在十一長假! 真的超賺! 有機會快快入場
10/14 23:37, 42F
→
10/14 23:40, , 43F
觀光財想賺可是要透過豐沛的人脈比較有機會
10/14 23:40, 43F
噓
10/15 00:44, , 44F
你在打誰的臉，陳水扁卸任時的一年期存款利率還有2.66
10/15 00:44, 44F
請參照連結內的中央銀行資料 不要隨意腦補 http://www.cbc.gov.tw/public/data/economic/statistics/key/interest.pdf
→
10/15 00:45, , 45F
馬英九時代低到0.77%，正是房價飆漲的時候
10/15 00:45, 45F
→
10/15 00:45, , 46F
哪一個才是你講得把利率降到超低利率? 真是睜眼說瞎話
10/15 00:45, 46F
噓
10/15 01:31, , 47F
哈哈
10/15 01:31, 47F
噓
10/15 08:10, , 48F
名目人均 GDP 2000年/14641美元　2012年（F）/20503美元
10/15 08:10, 48F
→
10/15 08:14, , 49F
什麼所得沒有成長？　是房價增長速度遠超過所得增加速度
10/15 08:14, 49F
人均GDP不是對應到薪資水平 平均薪資才是薪資水平 你要先把人均GDP=薪資的觀念丟掉才不會搞一堆荒腔走板的笑話 而且很多人的所得都不是從薪資來的
→
10/15 08:17, , 50F
台灣房價是從2006年才開始飆漲，你講到10幾年去也真強
10/15 08:17, 50F
→
10/15 08:18, , 51F
下次還是先搞清楚台灣房價走勢再來放炮吧
10/15 08:18, 51F
噓
10/15 08:24, , 52F
2008年第三季新北市可能成交房價為21.44萬
10/15 08:24, 52F
→
10/15 08:25, , 53F
到了2012年第二季新北市可能成交房價暴漲到40萬元
10/15 08:25, 53F
請參照鍵盤專家必備的常識之一 遞延效應 要分析市場不知道遞延效應 根本就是來搞笑的啊
→
10/15 08:26, , 54F
在馬英九任內新北市房價漲了多少，由此可見一般
10/15 08:26, 54F
→
10/15 08:36, , 55F
我實在是懶得再打臉了 聽說薪資是對應到平均薪資不是對到GDP
10/15 08:36, 55F
→
10/15 08:36, , 56F
光這點你就不及格了
10/15 08:36, 56F
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.17.119 (10/15 08:42)
噓
10/15 08:50, , 57F
中華民國統計資訊網　2000年平均每人所得415,336元
10/15 08:50, 57F
→
10/15 08:50, , 58F
2010年　521,307元。
10/15 08:50, 58F
→
10/15 08:51, , 59F
閣下可不可以不要再濠洨了？
10/15 08:51, 59F
→
10/15 08:51, , 60F
什麼叫做十幾年所得沒有太大變動？
10/15 08:51, 60F
噓
10/15 15:52, , 61F
鐵蛆
10/15 15:52, 61F
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