Re: [請益] 現在都喜歡設計開放式廚房?

看板home-sale (房屋交易)作者 (桂圓兔寶的拔~)時間6年前 (2018/07/13 22:41), 6年前編輯推噓9(9029)
留言38則, 7人參與, 6年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言: : : 推 rellik1979: deltaz你錯了… 開全熱交換器 基本上就不會開窗! 等於 07/13 18:39 : : → rellik1979: 是全封閉空間 靠全熱在供氧,瓦斯爐只要兩眼同時開火 07/13 18:39 : : → rellik1979: 耗氧量就可能比全熱的供氧量高(具體得看瓦斯爐的BTU) 07/13 18:41 : : → rellik1979: 不需要把氧氣耗光! 只要比正常空氣低30%濃度 就會產生 07/13 18:43 : : → rellik1979: 一氧化碳了~~ 07/13 18:43 : : → rellik1979: 櫻花、林內? 沒有22M3的啊~~? 只有頂級機種 在按下 07/13 18:44 : : → rellik1979: TURBO鍵時 能跑22~27M3 但也只能跑幾分鐘而已~~ 07/13 18:47 : 認真算一次給你看 : 一般開放式廚房通常是連著客廳的 , 以我家為例大概是15坪左右,高度2.8公尺 : 15*3.3*2.8 大概 140 M3 : 瓦斯為丙丁烷混合體,燃燒一公升的瓦斯大概會需要24~30升的空氣,天然氣則是10升 : 全熱一般家用的受限於管路尺寸大多都是150CMH , 換氣量 2.5M3 /min : 2500L / min , 單開全熱 , 換氣次數每小時一次 假設全家室內30P,客廳+餐廳=15P 客廳+餐廳能得到的只有50%的換氣,所以單開全熱不開窗, 你能夠得到1250L/min的換氣速率。 : 抽油煙機才是主力,因為房子不是全密閉 ,不然你開抽油煙機難道房子變真空嗎 : 所以等於會有20 M3 /min = 20000 L /min, 所以兩個加起來每十分鐘換一次氣 房子不是全密閉,但接近全密閉了。 抽油煙機的換氣能力比全熱強沒錯,但這會造成室內負壓。 a.空氣要經由全熱的通風管從室外抽進來,會有大量壓損! 如果全熱前面還有加裝空氣濾淨箱,壓損會更大! (愈好的hepa濾網,壓損愈大) b.全熱系統是一進一出,出氣=進氣 你的抽油煙機風量比全熱強,所以造成的負壓會同時從出氣和進氣兩邊抽氣。 進氣量增加,但出氣不良,低氧髒空氣可能會被倒抽回去一部份。 c.排油煙管一般來說是5~5.5英寸。 全熱的通風管除了主管外,其他分管的管徑一般是3英寸。 排油煙機從遠方、較小管徑中抽取空氣再排出去,效率多少不知道~~ 所以 全熱+抽油煙機 兩者的能力會有一大部份互相抵消。 會抵消多少不知道! 絕對沒有你列出來的20 M3 /min 那麼多。 : 一般天然氣雙口爐瓦斯爐全力開的話是9kw,大概是7,740 kcal/h,開一個小時就0.8度 : 天然氣, 也就是 800 L / hour,兩口爐全開需要 133 L / min的新鮮空氣 : 如果是用瓦斯爐的話,換氣量要三倍,大概是 400 L / min : 理論上即使單開全熱是Ok的 ,只是二氧化碳跟熱量會蓄積起來,,一般廚房建議換氣 : 次數建議每小時10~15次,主要是長期暴露的話,怕會有問題 : 所以煮菜瓦斯中毒的案例,大多都是在密閉空間,沒有抽油煙機的狀況下使用 : 這種幾乎沒有空氣對流的 ,中毒的機率才會提高 如同我上面說的,真的不知道排油煙機跟全熱抵消之後,還能有多少換氣效果。 但我看過一篇論文… https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00022470.1979.10470785 裡面找了9個家庭,這些家庭都有使用瓦斯爐跟換氣系統(等同全熱交換)。 他去研究這些家庭在一邊開著換氣系統,一邊用瓦斯爐煮東西, 看一氧化碳的濃度變化。 結果發現一氧化碳濃度確實會提升! 他還研究了,客廳和廚房,在煮完關火之後(換氣系統一直開著), 0、30、90分鐘之後的一氧化碳濃度變化情形。 (研究結果指出 開著換氣系統,關火之後90分鐘還是無法將CO濃度降至0) 或許你認為這一點點一氧化碳濃度對你來說沒什麼。 但是我建議……煮飯還是開窗吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.43.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1531492892.A.F68.html ※ 編輯: rellik1979 (118.170.43.17), 07/13/2018 22:42:56

07/13 23:58, 6年前 , 1F
推認真
07/13 23:58, 1F

07/14 00:00, 6年前 , 2F
全熱的管路單向有閥門,抽油煙機開啟後,氣流會從門窗縫
07/14 00:00, 2F

07/14 00:00, 6年前 , 3F
,浴室管道間流進來,下次你開的時候試試就知道
07/14 00:00, 3F

07/14 00:06, 6年前 , 4F
人家至少都提出peer review的文獻當佐證了,你這樣回算
07/14 00:06, 4F

07/14 00:07, 6年前 , 5F
有點耍賴耶,至少該你自己拿CO儀來驗吧,怎會要別人驗呢
07/14 00:07, 5F

07/14 00:08, 6年前 , 6F
另外你從你看的論文就可以發現,開抽氣與雙側開窗(會有強
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07/14 00:08, 6年前 , 7F
對流),效果還是抽氣機比較好
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07/14 00:09, 6年前 , 8F

07/14 00:12, 6年前 , 9F
我文章的內容跟這篇也沒衝突,不會急性中毒,但是長時間
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07/14 00:12, 6年前 , 10F
低劑量暴露可能有害。在一般通氣條件(台灣的房子有時候甚
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07/14 00:12, 6年前 , 11F
至雙側開窗也沒啥風),台式大火快炒一氧化碳一定會有某些
07/14 00:12, 11F

07/14 00:12, 6年前 , 12F
幅度上升,長期來說可能還是有疑慮
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07/14 00:13, 6年前 , 13F
上面有個地方打錯,抽油煙機比單側開窗好
07/14 00:13, 13F

07/14 00:15, 6年前 , 14F
然後他這data還是四爐全開的狀況,一般家庭很少能有到四
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07/14 00:15, 6年前 , 15F
爐全開,兩爐全開就很猛了
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07/14 00:19, 6年前 , 16F
通常冬天會出人命都是剛好一家團圓平常開伙沒那麼嚴重...
07/14 00:19, 16F

07/14 00:20, 6年前 , 17F
因為圍爐火鍋在桌上不會有抽油煙機開著,加上一般家庭沒
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07/14 00:20, 6年前 , 18F
全熱換氣,天冷又不開窗
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07/14 00:22, 6年前 , 19F
最後就是一氧化碳在開抽油煙機或是開全熱的問題在於換氣
07/14 00:22, 19F

07/14 00:22, 6年前 , 20F
速度夠不夠快把使用火爐一定會產生少量的一氧化碳洗出去
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07/14 00:22, 6年前 , 21F
,而不是因為缺氧
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07/14 00:33, 6年前 , 22F
只要出事一次就滅門了如果有這樣的風險最好是避開不要拼
07/14 00:33, 22F

07/14 00:43, 6年前 , 23F
哪來的拼,這是自然科學的東西一定能用計算的來推估狀況
07/14 00:43, 23F

07/14 00:43, 6年前 , 24F
,低劑量暴露這個是醫學,這是另一個問題了,大家講的都
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07/14 00:43, 6年前 , 25F
是急性中毒
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07/14 00:45, 6年前 , 26F
但這篇都還特地找論文了,就告訴你中式大火快炒你開窗一
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07/14 00:45, 6年前 , 27F
樣有低劑量一氧化碳,所以問題聚焦在低劑量的暴露風險,
07/14 00:45, 27F

07/14 00:45, 6年前 , 28F
重點就是別大火快炒
07/14 00:45, 28F

07/14 00:57, 6年前 , 29F
然後會死人的是急性中毒,你開全熱換氣量再怎麼樣都是所
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07/14 00:57, 6年前 , 30F
需三倍以上,不可能會造成低氧產生二氧化碳
07/14 00:57, 30F

07/14 00:57, 6年前 , 31F
除非有完美爐具,不然怎麼開窗都一樣有一氧化碳
07/14 00:57, 31F

07/14 00:58, 6年前 , 32F
靠,上面又打錯,一氧化碳才對,用推文打錯字真的滿麻煩
07/14 00:58, 32F

07/14 00:58, 6年前 , 33F
07/14 00:58, 33F

07/14 01:52, 6年前 , 34F
推認真
07/14 01:52, 34F

07/14 08:17, 6年前 , 35F
改成IH爐不就好了?
07/14 08:17, 35F

07/14 08:53, 6年前 , 36F
co2濃度講到0這實驗是不是搞錯了什麼?
07/14 08:53, 36F

07/14 08:53, 6年前 , 37F
07/14 08:53, 37F

07/14 08:54, 6年前 , 38F
co
07/14 08:54, 38F
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