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Re: [閒聊] PR99 金融淨資產1億5000萬

看板home-sale (房屋交易)作者 (lalalo)時間4月前 (2024/07/07 22:44), 4月前編輯推噓46(46推 0噓 31→)
留言77則, 44人參與, 4月前最新討論串8/12 (看更多)
淨資產扣掉自住自用不動產我覺得是錯誤的。 你要怎麼判斷我手上上千坪沒有租金收益的農地 和自用北中南加起來共十億的住宅和未出租的住 宅商用土地排是排除在淨資產之外，這是一個很 奇怪的計算方式，於是我好奇去看看查詢文章 找到中國信託銀行和波士頓顧問今年三月發布 2024台灣超高淨值資產客群財富報告 https://i.imgur.com/Fq3yhOn.jpeg
https://i.imgur.com/FOJyDKI.jpeg
https://i.imgur.com/7B59SyC.jpeg
開頭他就很明確告訴你 本報告中呈現之臺灣整體個人財富、高資產客群私人財富，其「財富」定義為資產淨值， 包含金融資產以及不動產，扣除負債以及貸款餘額的淨額。金融資產包含現金、存款、保 險、股票、基金、債券以及透過金融機構進行的境外投資等，不動產包含自住及投資性不 動產。本報告中若未特別註記幣別之資產或投資金額，皆以新臺幣進行計價。本報告數據 均採四捨五入進位制。 包含自住或自用不動產的 然後扣除負債及貸款餘額。 所以... 這就是答案 中信是國內前三大金控 波士頓顧問是三大顧問公司之一，我認為 資料會相當精準。 https://i.imgur.com/gxpCQtx.jpeg
另外關於PR值，文中級距是以資產淨值 一億元至十億元台幣為一個單位 億元高資產客群，2024約有10.3萬人，佔 台灣人口2341萬人千分之四，0.4%左右 亦即PR 99.6左右 十億元以上為一個單位， 叫做十億元超高資產客群 （很榮幸我可以跟果凍同一個單位 但其實天差地遠哈哈） 這個級距約有7000人，佔2341萬人約萬分之3 越是0.03%，大約 PR 99.97 所以，在上面還有沒有，還有！ 如果去看富比士 台灣五十大富豪，會發現第五十名是有11億美 金淨資產的敏實集團秦老闆，所以可以合理推測 按照前50名資產的等比例下降排列的曲線 50-60名左右就是三百億台幣（十億美金）富豪 的臨界點，接著就是100億台幣到300億台幣 之間的準億萬富豪區間，我估計台灣大概也是 200-300人左右。 所以綜上所述 ，一個淨資產金字塔就很明確了 富比士 億萬富豪 50 名 - 進入門檻11億美金 準億萬富豪族群 50-350 名 - 進入門檻為100 億台幣-300億台幣 然後本來7000名其實有計算到上面350位 所以扣下去大概是6650位是在10億台幣 到100億台幣這個區間，約還是佔整體人口 0.028%左右。 以上啦，反正重點是 淨資產有包含自住 自用的不動產 當然一定要扣掉負債和貸款餘額。 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.228.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1720363473.A.2B3.html
推
07/07 22:50, 4月前 , 1F
就不同機構有不同的定義方法，
07/07 22:50, 1F
→
07/07 22:50, 4月前 , 2F
當然最合理的就是資產負債表列出來一目了然。
07/07 22:50, 2F
推
07/07 22:52, 4月前 , 3F
但瑞銀的報告是把自住房排除的
07/07 22:52, 3F
推
07/07 22:57, 4月前 , 4F
覺得算法不一樣沒有好壞和對錯 端看統計方想呈現的重點
07/07 22:57, 4F
我信中信和波士頓顧問公司一把 因為那個扣自住和自用不動產的算法， 其實別有用心... 瑞銀開戶我記得還是一百萬美金左右 然後一百萬和五百萬美金又是分不同等級 （高淨值和超高淨值客群 他這張金字塔，這兩個級距太大 可以肯定三千萬資產的人和一億左右的人 其實生活和投資都會相當不同 https://i.imgur.com/AKmOI7Z.jpeg
而且，我信中信金控和波士頓有拿到更多 自住不動產貸款餘額和個人負債比較準確國內 個金的資料。 ※ 編輯: LINPINPARK (1.163.228.17 臺灣), 07/07/2024 23:05:28
推
07/07 23:01, 4月前 , 5F
這邊的是全台的還是中信自己的客群？
07/07 23:01, 5F
推
07/07 23:02, 4月前 , 6F
一堆魯空沒自住喊不算，還認真了XD
07/07 23:02, 6F
→
07/07 23:03, 4月前 , 7F
來源152份問券和數十位人士和專家訪談...這真能一虧全貌?
07/07 23:03, 7F
全台，而且問卷和專訪不是在關注富豪統計人群 的多寡和級距分佈，而是這些富豪投資行為的調 查，詳細自行去翻閱報告，裡面有提到投資的習 慣和行為等等，問卷和訪談是在問這個。 富豪人數和級距是來自於他們銀行內部 和波士頓顧問行政院主計處/家戶所得/民間調 查等等的外部資料綜合起來的統計結論。 他研究方法有很清楚。 我剛回頭仔細看，他寫的很清楚... 要認真看研究方法啊... 臺灣個人財富規模估算上，BCG在國際學術界通用的財富等級分析方法基礎上，建立了一 套專有的財富羅倫茲曲線分析方法（Lorenz curve），將財富總額切分至不同財富等級的 群體。我們以行政院主計總處數據為基礎，搭配海內外政府及民間單位財富調查研究（如 富比士全球富豪排行榜）等公開數據。 同時，在推估財富總額成長趨勢時，參考了臺灣GDP、利率、黃金指數等歷史數據和未來 預測值，完整蒐集財富數據，以確保具備市場參考性。 ※ 編輯: LINPINPARK (1.163.228.17 臺灣), 07/07/2024 23:10:16
推
07/07 23:07, 4月前 , 8F
調查是‘’質化‘’+量化
07/07 23:07, 8F
→
07/07 23:08, 4月前 , 9F
BCG敢產出的報告，基本上不用質疑
07/07 23:08, 9F
推
07/07 23:10, 4月前 , 10F
300億台幣如果是60人，那200億不太可能有200-300人
07/07 23:10, 10F
→
07/07 23:10, 4月前 , 11F
把資產與人數都取對數 畫出來基本是直線
07/07 23:10, 11F
※ 編輯: LINPINPARK (1.163.228.17 臺灣), 07/07/2024 23:11:55
→
07/07 23:11, 4月前 , 12F
美國的情形大概是人數變為1/10，資產為三倍
07/07 23:11, 12F
→
07/07 23:12, 4月前 , 13F
台灣的金字塔頂端的這個比例會更高 我估計大概是人數變
07/07 23:12, 13F
→
07/07 23:12, 4月前 , 14F
為1/10， 資產為五倍
07/07 23:12, 14F
※ 編輯: LINPINPARK (1.163.228.17 臺灣), 07/07/2024 23:13:56 200-300人200-300億 我純粹體感猜，更可能更少 ※ 編輯: LINPINPARK (1.163.228.17 臺灣), 07/07/2024 23:16:57
推
07/07 23:19, 4月前 , 15F
其實有些資產族不太出租，我前老闆台北十幾間房都沒
07/07 23:19, 15F
→
07/07 23:19, 4月前 , 16F
出租，還到處置產買土地，每月幾十萬租金不看在眼，
07/07 23:19, 16F
→
07/07 23:19, 4月前 , 17F
他國內外四間廠房，千名員工才是資產累積主力
07/07 23:19, 17F
推
07/07 23:19, 4月前 , 18F
自住的也能賣掉變現拿去租屋，算上資產本來就合理，就總
07/07 23:19, 18F
→
07/07 23:19, 4月前 , 19F
資產-總負債不就好了@_@
07/07 23:19, 19F
推
07/07 23:27, 4月前 , 20F
資產負債表看淨值就好 扣掉自住自用真的很奇怪
07/07 23:27, 20F
→
07/07 23:28, 4月前 , 21F
有些超低流動性或超難評價資產再來說扣除比較合理
07/07 23:28, 21F
推
07/07 23:50, 4月前 , 22F
謝謝L大認真分析 學到很多 推!
07/07 23:50, 22F
推
07/08 00:05, 4月前 , 23F
我比較好奇，你有十億有逃離台灣的備案嗎? 前幾天海外
07/08 00:05, 23F
→
07/08 00:06, 4月前 , 24F
投資版還在討論資產怎麼放戰爭時比較穩==
07/08 00:06, 24F
1. 平常海外資產就要配置好 不管是細水長流出去，放一點在瑞士，一點在新加坡，然後用境外公司去控制。 2. 戰爭時台灣資產一定會沒價值 戰後復甦，就不一定了，基本的重工業/民生食 品和輕工業/土地都是不可或缺 高科技可能就要被迫跟新政權合資
推
07/08 00:09, 4月前 , 25F
這種問題，您就是專業的了！
07/08 00:09, 25F
※ 編輯: LINPINPARK (1.163.228.17 臺灣), 07/08/2024 00:16:09
推
07/08 00:17, 4月前 , 26F
以台塑跟長榮爭產新聞來看，富人大概超過50%都在海外，變
07/08 00:17, 26F
→
07/08 00:17, 4月前 , 27F
成什麼巴拿馬國際之類的投控？
07/08 00:17, 27F
台塑和長榮因為海外事業體太大 他們的資產就被第一代建立的信託放在層層架構 的控股公司。 但台灣有些富人目前大部分還是國內資產 居多的。
→
07/08 00:21, 4月前 , 28F
富比士應該估不準台灣的低調富豪
07/08 00:21, 28F
→
07/08 00:22, 4月前 , 29F
看當年張聰淵橫空出世 就知道富比士隨便看看就好
07/08 00:22, 29F
→
07/08 00:26, 4月前 , 30F
然後富比士是家族一起列 跟個人排行不太一樣
07/08 00:26, 30F
上富比士有兩種方法 1. 雜誌根據公開資料去拼湊出來 例如本來藏的很好的辜仲諒/辜仲瑩 因為台灣政府今年要求金控大股東必須揭露到 最終受益人，不同法人都必須要有最終受益人 的綜合起來持股，就意外揭露他們中信和開發金 的總持股，然後就上榜了，但其實這兩個早就 穩定前二十名數十年。 2. 富豪本身自己交出資產證明為了上榜 然後富比世會審核，有時候也會犯錯 可以google 盧啟賢這個香港人 ※ 編輯: LINPINPARK (1.163.228.17 臺灣), 07/08/2024 00:34:26
→
07/08 00:28, 4月前 , 31F
魏家四兄弟拆開來變四人份 地產大佬報告都看不到
07/08 00:28, 31F
有些兄弟/家族去區分是因為 他們財產放在同一個信託或投資公司，再去持有 主要企業的股權，所以富比世就把他歸類一組 地產後來有，我記得林陳海和趙藤雄都有 林榮三的遺孀也有 ※ 編輯: LINPINPARK (1.163.228.17 臺灣), 07/08/2024 00:37:17 ※ 編輯: LINPINPARK (1.163.228.17 臺灣), 07/08/2024 00:40:38
推
07/08 00:43, 4月前 , 32F
看LINPINPARK大的文章就是舒服+有聊有理 謝謝分享
07/08 00:43, 32F
→
07/08 00:44, 4月前 , 33F
*有條有理
07/08 00:44, 33F
推
07/08 00:48, 4月前 , 34F
我也覺得中信那份報告比較準
07/08 00:48, 34F
推
07/08 01:15, 4月前 , 35F
北神跟仙水跟雷禪黃泉菸鬼軀都是S級 但戰力差好幾位數
07/08 01:15, 35F
推
07/08 01:15, 4月前 , 36F
讚，資產-負債=股東權益
07/08 01:15, 36F
→
07/08 01:17, 4月前 , 37F
十位數以上很多都在神仙打架 公司很多 持股 土地很散
07/08 01:17, 37F
→
07/08 01:19, 4月前 , 38F
像LIN大講的農林漁牧休閒遊憩用地 有些人幾甲在算
07/08 01:19, 38F
→
07/08 01:20, 4月前 , 39F
問題是沒在利用的時候用什麼標準計入資產? 公告地價?
07/08 01:20, 39F
推
07/08 01:44, 4月前 , 40F
推
07/08 01:44, 40F
推
07/08 03:09, 4月前 , 41F
低調推
07/08 03:09, 41F
推
07/08 04:08, 4月前 , 42F
推，有數據有憑有據
07/08 04:08, 42F
推
07/08 05:25, 4月前 , 43F
推 資產就是資產
07/08 05:25, 43F
推
07/08 05:38, 4月前 , 44F
我只知道，我依然是菜雞
07/08 05:38, 44F
推
07/08 06:09, 4月前 , 45F
好奇張忠謀也是在PR99這個等級嗎？
07/08 06:09, 45F
推
07/08 06:55, 4月前 , 46F
這哪有那麼多種定義，初會拿出來，看資產淨值是指什麼
07/08 06:55, 46F
→
07/08 06:55, 4月前 , 47F
，不就好了？
07/08 06:55, 47F
推
07/08 08:09, 4月前 , 48F
推
07/08 08:09, 48F
→
07/08 08:09, 4月前 , 49F
推文可能有些連bcg是什麼都不知道
07/08 08:09, 49F
推
07/08 08:57, 4月前 , 50F
張爺爺光台積電股票就一千億了
07/08 08:57, 50F
推
07/08 09:00, 4月前 , 51F
推
07/08 09:00, 51F
推
07/08 09:10, 4月前 , 52F
有錢到了一定程度後感覺「你」是誰反而不太重要了
07/08 09:10, 52F
→
07/08 09:11, 4月前 , 53F
你只是個貼在這些錢上面的標籤而已 隨時可以撕掉換別人
07/08 09:11, 53F
→
07/08 09:11, 4月前 , 54F
當然那個別人通常是你的繼承人
07/08 09:11, 54F
→
07/08 09:13, 4月前 , 55F
別人看到的通常是你後面的那堆錢 而不是你這個標籤
07/08 09:13, 55F
推
07/08 09:36, 4月前 , 56F
謝謝提供真憑實據 比富爸爸那套鬼話可信多了
07/08 09:36, 56F
推
07/08 09:50, 4月前 , 57F
推 PR99.9文章只信LP大
07/08 09:50, 57F
推
07/08 09:50, 4月前 , 58F
佩服佩服！
07/08 09:50, 58F
推
07/08 09:55, 4月前 , 59F
專業！
07/08 09:55, 59F
推
07/08 10:01, 4月前 , 60F
L大對於投資曼谷飯店有什麼看法
07/08 10:01, 60F
競爭很多，然後政府水深
推
07/08 10:29, 4月前 , 61F
剛參與一場2億元的投資 希望今晚能擠進0.4%
07/08 10:29, 61F
※ 編輯: LINPINPARK (42.79.240.3 臺灣), 07/08/2024 10:36:32
推
07/08 11:52, 4月前 , 62F
推
07/08 11:52, 62F
修正一下 體感上100億-300億應該有個300人 然後10-100億6500人左右 這分佈區間比較合理，5趴佔7000人 99趴的財富。 ※ 編輯: LINPINPARK (42.79.240.3 臺灣), 07/08/2024 12:00:18
推
07/08 12:25, 4月前 , 63F
超級有錢人會有什麼煩惱ㄇ
07/08 12:25, 63F
吃喝拉撒睡 跟正常人一樣
推
07/08 12:52, 4月前 , 64F
謝分享 推推
07/08 12:52, 64F
推
07/08 13:00, 4月前 , 65F
私心覺得麥肯錫的妹子比LGBT BCG正多了（誒）
07/08 13:00, 65F
八卦就是 麥肯錫很多低調二代 ※ 編輯: LINPINPARK (42.79.240.3 臺灣), 07/08/2024 13:12:00
推
07/08 15:36, 4月前 , 66F
我只聽說個大稻埕千金國企女神，管顧歷練見多識廣無
07/08 15:36, 66F
→
07/08 15:36, 4月前 , 67F
論之後再讀MBA貨接家業都是不錯的歷練
07/08 15:36, 67F
→
07/08 17:01, 4月前 , 68F
有錢人的馬桶 是不是都是用黃金做的
07/08 17:01, 68F
→
07/08 17:33, 4月前 , 69F
不是 TOTO AS系列好用
07/08 17:33, 69F
推
07/08 17:46, 4月前 , 70F
大立光有錢人說什麼都對XDD
07/08 17:46, 70F
→
07/08 17:57, 4月前 , 71F
我認真覺得扣自住自用不動產的淨資產不合理
07/08 17:57, 71F
推
07/08 18:45, 4月前 , 72F
我在等有錢人搞出來健康雞排
07/08 18:45, 72F
→
07/08 18:45, 4月前 , 73F
如果雞排可以吃的無負擔翻倍我也買
07/08 18:45, 73F
推
07/08 22:51, 4月前 , 74F
盧啟賢最大的八卦就是傳聞要吃下台北文華東方 XD
07/08 22:51, 74F
推
07/08 23:08, 4月前 , 75F
一堆PR 80不到的人來評論 PR99.5 是不是搞錯什麼
07/08 23:08, 75F
推
07/09 08:49, 4月前 , 76F
感謝大大分享~
07/09 08:49, 76F
推
07/09 11:37, 4月前 , 77F
謝分享 這個報告很有趣
07/09 11:37, 77F
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