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Re: [閒聊] 自住到底哪裡沒差?

看板home-sale (房屋交易)作者 (世界真是小)時間1年前 (2024/09/23 22:58), 編輯推噓2(3推 1噓 113→)
留言117則, 4人參與, 最新討論串13/14 (看更多)
: 重點，我認為自住房本身就是投資，不應該做區隔開來。 : 因為你就算不把它當投資，他也會影響你的投資。 : 要舉實際的例子，我周圍一堆買房的同輩。 : 這兩年資金/AI浪潮在討論投資時，資金都很綁手綁腳。 : 雖然他房子是漲了沒錯。 : 但他要做其他投資，資金上就是綁手綁腳的。 : 頭期進去了，貸款能力消耗了，現金流有限。 : 這例子我一隻手數不完。 : 今天真正能夠說"自住沒差"的情況，就是你的資金沒有其他需求。 : 現在沒有，近未來(3-5年左右)也沒有。 : 至於有些人會跟你說投資多數賠錢啥的，那個我不予置評。 : 反正你自己的投資做法跟績效，你自己非常清楚，不用聽別人的理論甚至其實是自介。 : 通常建議有錢先買自住，只是一個讓你"保本"的做法XD : 就跟不知道要叫你幹嘛，就叫你定期定額0050，很難出事的。 : 但這個"保本"也不是免費的，上面說的，頭期/貸款能力/現金流。 : 你本是保完了，但確定短時間內還有其他本事嗎? 如果用純投資價值看待房產 那你的邏輯是這樣 投資項目ABC 你不願在A項目持有太多部位 因為你認為你的其他項目長期獲利可以打敗A 這時我們回來檢視一下長期報酬與風險 https://www.facebook.com/FinanceAndGoodSociety/posts/204625624359515 統計16個已開發國家1870-2015年股市、房市的投資報酬 報酬數據排行： - 投資在房市，平均年報酬11%、風險10.64%。 - 投資在股市，平均年報酬10.65%、風險22.55%。 - 投資在債市，平均年報酬6.06%、風險8.88%。 - 投資在無風險利率，平均年報酬4.58%、風險3.32%。 房跟股的長期報酬差不多 但是股的風險值遠高於房 這也反應出 為何股市總是極少數人長期穩定獲利 股市或其他資產 並沒有不好 但假設是與房相互比較取捨 你要很確定 你能做到打敗房的長期報酬 也就是每年平均年報酬11% 而不是一兩年 這很個人 大部分人都不是股神 但總有人是 你也可以是那百分之幾 看一下你自己十年的對帳單就知道 但你不能說投資多數人賠錢是不對的甚至是自介 從風險值就知道那只是一個客觀結論 順帶一提 長期年化報酬率11趴 無論是甚麼資產 定義都應該不只是保本而已 : 大多頭的時候，怎麼說都無所謂，反正漲就是對的，但等到浪潮過去了， : 也不要說會跌，凍漲個2年就好，你的想法是怎樣呢? 自住沒差從投資角度出發 核心思維是以長期持有打敗風險波動 長期基本上十年起跳 沒有人在看兩年 你自住跌了 所以兩年就賣房嗎? 0050今天跌了 所以持有沒幾天就賣股嗎? 你問這兩句 代表你沒在房市花過投資屬性的心思 因為同樣的兩句話 套用在股市會有很簡單的結論 只要持有目的沒有消失 中間的過程是不理會的 專業投資客才會將物件切成短中長期 做一些加工製造 汰弱留強 北中南巡覽等等的操作 事實上以自住為前提的投資角度 都是混了剛需以及情感因素在內 不會是純然的投資理性 : 是你真的覺得買下去怎樣都無所謂? : 還是你是認為反正都會漲所以沒差? : 這兩個差很多喔，要想好。 呈上文 這兩者對自住者來說常常都是兼行的 前者是居住需求 因此持有過程中對價格反映不敏感 或者一開始就選擇個人喜愛但增值空間相對小的物件 偏情感因素 後者是長期持有 讓資產最低限度隨通膨緩漲 偏投資因素 但對一般人來說 用到自住沒差這個觀念 情感跟投資都是混在一起的 並沒有差很多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.90.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1727103514.A.E9E.html
推
09/23 23:01, 1年前 , 1F
台北+園區 薅兔路斯
09/23 23:01, 1F
推
09/23 23:08, 1年前 , 2F
這文章結論一看就是錯的。信的人腦袋有問題
09/23 23:08, 2F
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09/24 12:28, 1年前 , 3F
其實你可以思考一下 為什麼沒人來推文XD 包含多軍
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很簡單 你想講的東西正是人家現在最不敢跟人講的東西
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但他又不是錯的 所以也沒人來噓
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09/24 12:29, 1年前 , 6F
基本上我想講的東西非常簡單暴力 "自住沒差"這口號下
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其實很多人看的就是中短期的趨勢 你可以看看在帶這口號
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09/24 12:30, 1年前 , 8F
的同時 營造的概念是"10年後來看" 還是"明年會漲"XD
09/24 12:30, 8F
推
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你現在說沒人看2年 也只是你一廂情願的理想而已
09/24 12:32, 9F
噓
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推錯噓一個平衡
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你的很多人不就是像你這種不懂房市的自住客 連為什麼沒
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人推文都可以講 你怎麼不思考一下你為什麼不敢回文
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自住沒差這概念 從一開始就是理解規則的人 告訴不懂房市
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的自住客 該怎麼做會最有利
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本來就不是營造明年會漲的概念
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專業投資看重時間價值 不可能沒差
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只有自住才會不重視時間價值 我們怎麼可能一邊宣導自住
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沒差 一邊要求對方以短期時間價值看待 這兩者的概念是互
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斥的
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09/24 23:46, 1年前 , 20F
但就算是小白 買了之後一樣是不會看兩年 更精準來說是不
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會時刻關注房市價格 因為他們買的主要目的不是套利 而
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是自住需求 只有在賣的時候才會開始注意市場及價格 我
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也不講你沒實務 你自己去問你身邊買房的朋友 或是問你父
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09/24 23:46, 1年前 , 24F
母 假設買了之後沒有想買第二間 那一個禮拜看幾次房？
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09/24 23:46, 1年前 , 25F
能否瞬間說出附近建案各種屋齡的最新行情？他們的心態就
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09/24 23:46, 1年前 , 26F
是聽鄰居說漲了會很開心 盤整沒感覺 這才是一般自住客的
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09/24 23:46, 1年前 , 27F
心態
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09/24 23:47, 1年前 , 28F
這種想法沒什麼好不敢講的 我也不懂你在猜什麼不敢講
09/24 23:47, 28F
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09/25 00:08, 1年前 , 29F
不然這樣 要不要來作統計 把這幾年版上討論自住沒差的文
09/25 00:08, 29F
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09/25 00:08, 1年前 , 30F
章全部抓出來 多少比例的人表達的是你說的中短期的趨勢
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09/25 00:08, 1年前 , 31F
帶這些口號的人 營造的概念又是什麼 從這波起漲期 也就
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09/25 00:08, 1年前 , 32F
是2021年開始抓
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09/25 00:21, 1年前 , 33F
我剛搜尋了「自住沒差」的文章 共45篇
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09/25 00:21, 1年前 , 34F
「自住」+「沒差」的文章共13篇
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09/25 00:21, 1年前 , 35F
裡面沒有一個作者引導明年必然會漲的觀念
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唯一一篇相似的觀念是幾年漲之後方便小換大
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09/25 00:21, 1年前 , 37F
倒是許多強者不斷強調長線價值
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09/25 00:21, 1年前 , 38F
看來不是我一廂情願吧
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09/25 00:21, 1年前 , 39F
事實上當時我也每篇文章都有跟
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還有 38 則推文
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09/27 00:57, 1年前 , 78F
愚蠢有各種類型 你不是最蠢的那種 你是複合型的
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09/27 00:57, 1年前 , 79F
我不喜歡跟人比資產 思想的精緻性跟資產有何關聯？但真
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09/27 00:57, 1年前 , 80F
要比 我這一波就算扣交易成本差不多到1700上下一百 房產
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09/27 00:57, 1年前 , 81F
的交易成本的確相對重 但其實實務上有一些方法可以降低
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09/27 00:57, 1年前 , 82F
買賣兩次可以做到2趴左右 知道我跟你最大的不同是什麼
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09/27 00:57, 1年前 , 83F
嗎？ 我會一致性的評斷自己跟對方 而不會隱惡揚善 而你
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09/27 00:57, 1年前 , 84F
通常是先選邊站 然後再想辦法放大對方的缺點 就像你上
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09/27 00:57, 1年前 , 85F
一篇文 提那個股賺500房也賺500 得到房的交易成本大於
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09/27 00:57, 1年前 , 86F
股的結論
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09/27 00:57, 1年前 , 87F
你那種算法在搞笑你知道嗎 當下覺得噹你這個沒意義而已
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09/27 00:57, 1年前 , 88F
就跟上次你說「如果聽s87的 自己到現在還是個魯蛇」 那
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09/27 00:57, 1年前 , 89F
個數字邏輯一算就知道你在唬爛或是定義有問題 要我花時
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09/27 00:57, 1年前 , 90F
間分析給你聽嗎
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先說回來股房的例子
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第一 股賺500 房賺500 兩者的本金跟報酬率差多少
09/27 00:57, 92F
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09/27 00:57, 1年前 , 93F
第二 如果故意把兩者的本金調成一樣 過程的風險差多少
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09/27 00:57, 1年前 , 94F
你那種算法 不是不懂股或風險 單純是你就是選邊站而已
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09/27 00:57, 1年前 , 95F
09/27 00:57, 95F
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09/27 00:57, 1年前 , 96F
我看到受災戶這論調也完全傻眼 你對房市真是大外行
09/27 00:57, 96F
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09/27 00:57, 1年前 , 97F
這幾年你在房板到底進步了什麼？
09/27 00:57, 97F
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09/27 00:57, 1年前 , 98F
先不論當初我買的地區跟物件就故意降低了風險跟獲利 房
09/27 00:57, 98F
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09/27 00:57, 1年前 , 99F
市有延遲性 可能會有災情但目前任何人包含建商都不知道
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09/27 00:57, 1年前 , 100F
接下來是盤整還是跌還是隨通膨緩漲 但目前就是還沒有災
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09/27 00:57, 1年前 , 101F
情區 你說受災 請問是哪裡？ 用什麼指標觀察？ 喔對了好
09/27 00:57, 101F
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09/27 00:57, 1年前 , 102F
像上一個你信誓旦旦說現在「很多人」，你也還是沒給分析
09/27 00:57, 102F
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09/27 00:57, 1年前 , 103F
逃避的到底是你還是我？
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09/27 00:57, 1年前 , 104F
說到受災 目前我房市的影響是零 你股市受災又是多少？
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09/27 00:57, 1年前 , 105F
一直不想噹你這個 覺得模糊焦點而已
09/27 00:57, 105F
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09/27 00:57, 1年前 , 106F
你一直著重於推文跟資產量 其實是因為你無法反駁內文 不
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09/27 00:57, 1年前 , 107F
要再輕浮下去了 很可恥
09/27 00:57, 107F
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10/03 05:39, , 108F
忘了回來看了 你還在裝傻XD 就沒人敢說兩年沒漲沒差阿
10/03 05:39, 108F
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10/03 05:40, , 109F
然後你好像每句都回 怎麼沒回我問484靠家裡貸款了XD
10/03 05:40, 109F
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10/03 05:45, , 110F
交易成本你可以再唬爛一點 2%? 房地合一你修法囉?
10/03 05:45, 110F
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10/03 05:47, , 111F
退一百步我看你能怎麼掰成2%總價 也至少6-70萬啦
10/03 05:47, 111F
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10/03 05:49, , 112F
一個中年中位數仔 也不知道是誰可恥
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10/03 05:51, , 113F
人家是麻麻砸摳 你是麻麻幫我貸砸摳
10/03 05:51, 113F
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10/03 05:57, , 114F
然後 你好像很鍾愛那個報酬率數據 我看能不能叫醒你
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10/03 05:59, , 115F
我給你三個回家作業 請問VT的報酬在指數ETF中算高還低
10/03 05:59, 115F
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10/03 05:59, , 116F
請問原文說的是"風險"嗎? 請問是不是換個文獻數字不同?
10/03 05:59, 116F
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10/03 06:00, , 117F
做完了你還要繼續當原則 你開心就好 中位數不是沒理由
10/03 06:00, 117F
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