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Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？

看板home-sale (房屋交易)作者 (溫一壺月光作酒)時間3小時前 (2025/08/21 09:47), 2小時前編輯推噓23(25推 2噓 82→)
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※ 引述《Ricky13 (BK)》之銘言： : 我不是什麼房地產達人 : 只是個40歲老魯啦 : 就看到這篇忍不住要講一下 : 尤其是下面這句 : : 2. 有剛需的情況下 : : 沒有什麼叫做「買得起但覺得貴所以不買」 : : 這種就是買不起，不然就不是真剛需 : 這種論調真是鬼扯到極點 : 本魯三個小孩 太太又不想跟公婆住 : 當年想買房子時 : 房仲就是把這句話掛嘴邊 : 說什麼剛性需求 不用在意價格高 : 可以負擔得起就可以買 : 但剛性需求 是住的需求 不是買房需求 : 把這混為一談 是要騙鬼喔？ : 住的需求 : 本來就是希望更好的生活品質 : 房價太貴 我要買台北市地點好空間又夠的 就只能買到三四十年的老舊沒電梯公寓 : 後來改看新北市 太偏遠的 又影響上班距離及小孩成長的環境 : 我當時看了半天 覺得我省吃儉用的積蓄 : 就算買得起也不甘心換來這樣的生活品質 : 看到最後 : 就是覺得房價貴不值得所以不買阿 : 尤其是這個決定可能讓你被房貸綁死死 三四十年無法翻身 : 那如果租房 一樣解決住的需求 : 還能保留充足的資金 提高未來風險承擔能力及其他發展的可能性 甚至期待房價跌時 買條件更好的房子提高生活品質 : 為什麼要盲目的用“剛需”兩字 悶著頭硬幹？ : 用“剛需”兩個字 : 就可以忽略投機者炒房造成的“市場失靈”、持有成本過低公宅過少的“政府失靈”？ : 就可以忽略“房價所得比”是否合理？ 台灣市場失靈、政府失靈 那為什麼美國的遊民比例比台灣多20倍？ 美國有70萬遊民, 佔美國人口比例0.22% 台灣只有3000遊民佔台灣人口比例0.012% 台灣投機者炒房 那為什麼美國的房價漲幅比台灣高？ https://ibb.co/7x29Zm2g : 最後就是這個“房價所得比”，讓我越看不合理 : 人家收入是台灣3-5倍的地方 : 房價卻都比台灣低 : 常常聽到的倫敦、紐約這些國際大都市 : 房價所得比台北一半都不到 : 貴就是事實 房價所得比就是一個很爛的、根本無法跨國使用的公式 購屋負擔負擔包括總價、利息、稅、維持費 為什麼你會只用一個元素來評估貴不貴？ 台灣的高房價所得比, 是因為東亞國家比起歐美, 普遍低利、低稅 四元素的組成結構不同, 所以東亞的房價幾乎都高 但加入其他三個元素之後, 台灣購屋負擔根本不特別 美國表面房價低, 但那是因為四元素的比重不同 加入稅跟利息之後, 美國的購屋負擔比台灣更重 這就是為什麼美國自有住宅比例比台灣少20%, 租屋負擔比台灣重10% 非中產以上買不起房子、即使租屋負擔都很重 這就是為什麼美國遊民比台灣多20倍的主要原因 然後很多人只看到房價, 就認為這樣比較好 : 憑什麼有剛需就要人閉著眼睛買？ 不好意思, 我覺得你現在也還是沒張開眼睛 : 最決定不買房後 : 我用租房解決所謂的“剛需” : 用買房的預算做了許多其他的事情 : 也就是我剛才說的 : 用充足的手頭資金保有其他發展可能 : 那是另一個故事了 : 總之 我在去年買了房 : 買在美國 : 室內空間7x坪 : 含後院及車庫大約160~170坪 : 而且沒有貸款 : 我不是鼓吹到國外置產 : 來美國也是完全計畫外的 : 我只是說 手上有資金 就有無限可能 我不知道為什麼會有去美國置產好像比較高級的觀念 : 未來會怎樣沒人知道 : 如果我當初信了“剛需”就不會貴這種鬼話 : 我現在大概每天爬四層樓住著空間緊迫的老舊房子還天天為了車位煩惱 : 然後質疑自己這就是我辛苦半輩子所能換來給家人的最好環境嗎？ : 再來每個月被房貸壓著 可能也不敢作夢期望未來10年20年能給我的孩子什麼不一樣的人生選擇 : 當年的我 : 就是既有剛需 也有資金 : 但我就是嫌台灣房子貴 : 我更在意我辛苦賺來的錢 : 是否能真正換來 : 與之匹配的更好生活品質 我想, 你的更好的生活品質, 應該是財富增加帶來的 但這適不適用在其他人身上？恐怕是未必 -- 在都市裡, 這是許多人的共同經驗, 住在隔壁的鄰居是誰, 什麼時候 搬來, 什麼時候搬走, 新鄰居又是誰, 從來沒搞清楚過。 但也許, 這個鄰居, 就是命中註定和你相愛的人, 你們不停的錯過, 只是因為你們其中一個總是向左走, 而另一個, 總是向右走。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1755740821.A.0A5.html
推
08/21 09:48, 3小時前 , 1F
原來台灣10年房價漲幅只有45%
08/21 09:48, 1F
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08/21 09:49, 3小時前 , 2F
#49
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08/21 09:54, 3小時前 , 3F
平均阿 很合理
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08/21 09:54, 3小時前 , 4F
台灣有些地方這10年也沒啥漲
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08/21 09:54, 3小時前 , 5F
尤其豪宅市場 就是沒啥漲
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推
08/21 09:55, 3小時前 , 6F
但房價所得比在numbeo 被統計成幸福指數重要成分
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08/21 09:55, 3小時前 , 7F
如果你要單指甚麼竹北漲100% 200%
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08/21 09:55, 3小時前 , 8F
那在平均之下 美國平均90幾% 也有可能某城市漲了300%
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08/21 09:55, 3小時前 , 9F
台北生活品質指數被一堆印度城市吊打 只因為房價所
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08/21 09:55, 3小時前 , 10F
得比過高
08/21 09:55, 10F
推
08/21 09:56, 3小時前 , 11F
其實那種網站統計房價所得比的, 應該要更真實一點
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08/21 09:56, 3小時前 , 12F
改用購屋所得實際負擔比
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08/21 09:57, 3小時前 , 13F
真的是沒把稅費持有成本算進去 只放房價 失真很多
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推
08/21 10:00, 3小時前 , 14F
印度的生活品質，懂的都懂。一堆人都去常駐過
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推
08/21 10:24, 3小時前 , 15F
持有成本這個在購買當下，知道這消息歸知道，執行下
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08/21 10:24, 3小時前 , 16F
去才會知道是不是一個負擔，原原po去年才買，再過三
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08/21 10:24, 3小時前 , 17F
四年共繳10%可能就會想到台灣的美好
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08/21 10:24, 3小時前 , 18F
10%是用2%去估，各州不太一樣
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推
08/21 10:31, 3小時前 , 19F
其實遊民多也是體現在“持有成本高”延伸的結果。
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08/21 10:31, 3小時前 , 20F
持有成本高=>租金高，租不起就變遊民。
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08/21 10:32, 3小時前 , 21F
樓上 你這樣會被說你的結論太簡單粗暴
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08/21 10:33, 3小時前 , 22F
持有成本高 ，繼承老屋養不起，被洗出去=＞賣屋一個意
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08/21 10:33, 3小時前 , 23F
外又是遊民+1
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推
08/21 10:35, 3小時前 , 24F
台灣需要更多遊民 爛房還要別人救援應該被拆除
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08/21 10:36, 2小時前 , 25F
所以持有成本高，基本上就是再將原本還可以生活小確幸
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08/21 10:36, 2小時前 , 26F
小資族再往下打下去。
08/21 10:36, 26F
推
08/21 10:39, 2小時前 , 27F
變成只有像原原po那樣能長時間高收入或高資產階級，才
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08/21 10:39, 2小時前 , 28F
有辦法‘’持有‘’房子
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08/21 10:40, 2小時前 , 29F
這樣真的會比較正義嗎？我是打個問號啦XD
08/21 10:40, 29F
推
08/21 10:43, 2小時前 , 30F
台灣基本上是老破公寓和垃圾地段持有稅低，承認自己只
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08/21 10:43, 2小時前 , 31F
能買這些很難
08/21 10:43, 31F
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08/21 10:44, 2小時前 , 32F
08/21 10:44, 32F
推
08/21 10:44, 2小時前 , 33F
我都買公寓，我就爛
08/21 10:44, 33F
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08/21 10:45, 2小時前 , 34F
台北租金投報率不到3%你們房東也要努力點
08/21 10:45, 34F
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08/21 10:46, 2小時前 , 35F
那有什麼正義
08/21 10:46, 35F
推
08/21 10:52, 2小時前 , 36F
高持有稅低總價等於爽到現在開始擁有持續高收入的
08/21 10:52, 36F
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08/21 10:52, 2小時前 , 37F
族群，這樣算是左派還是右派政策？
08/21 10:52, 37F
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08/21 10:52, 2小時前 , 38F
似乎是更加資本主義的體現，或許等同於當前高收入
08/21 10:52, 38F
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08/21 10:52, 2小時前 , 39F
族群剝削過去的高收入族群，然後順便房租上再咬一
08/21 10:52, 39F
還有 31 則推文
還有 1 段內文
推
08/21 11:17, 2小時前 , 71F
台灣現在應該才是最符合居住正義，但高收入族群難
08/21 11:17, 71F
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08/21 11:17, 2小時前 , 72F
受的應該是為何有人賺這麼少卻能住在比我更高級的
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08/21 11:17, 2小時前 , 73F
地段，這相當於世代正義，但世代正義跟居住正義如
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08/21 11:17, 2小時前 , 74F
果只能選一個，哪一個更代表底層的利益？
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08/21 11:19, 2小時前 , 75F
等有錢人更摳的時候底層互相正義的時間就到了
08/21 11:19, 75F
推
08/21 11:21, 2小時前 , 76F
to kuo大,我也常想如果政府實施高持有稅，要怎樣才能
08/21 11:21, 76F
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08/21 11:21, 2小時前 , 77F
盡量公平呢?畢竟之前買的高價，然後又要高持有，因為
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08/21 11:21, 2小時前 , 78F
這樣，賣房時又可能房價腰斬。這樣是為了給後面的買，
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08/21 11:21, 2小時前 , 79F
然後犧牲前面的嗎？
08/21 11:21, 79F
推
08/21 11:21, 2小時前 , 80F
推
08/21 11:21, 80F
推
08/21 11:22, 2小時前 , 81F
我是看不懂政府失靈 市場失靈怪投資客是什麼邏輯？ 現
08/21 11:22, 81F
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08/21 11:22, 2小時前 , 82F
在是習慣幫著政府怪民眾？ 投資客也是人 做合法的事情
08/21 11:22, 82F
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08/21 11:22, 2小時前 , 83F
有什麼不對？ 只有政府的政策可以造成市場失靈 要抑制
08/21 11:22, 83F
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08/21 11:22, 2小時前 , 84F
炒作你可以打持有打多屋 問題就沒打嘛 那還怪投資客什
08/21 11:22, 84F
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08/21 11:22, 2小時前 , 85F
麼？ 現在明明還有錢放貸 卻急拉限貸令 溯及既往 不讓
08/21 11:22, 85F
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08/21 11:22, 2小時前 , 86F
市場有反應的過渡期 才真的叫市場失靈
08/21 11:22, 86F
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08/21 11:23, 2小時前 , 87F
是多沒判斷力才一直被帶風向找一千萬個理由怪民眾護航
08/21 11:23, 87F
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08/21 11:23, 2小時前 , 88F
政府的無能
08/21 11:23, 88F
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 08/21/2025 11:24:00
推
08/21 11:24, 2小時前 , 89F
所以提升居住空間與品質 拉高供給才是正解
08/21 11:24, 89F
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08/21 11:24, 2小時前 , 90F
在稅制/貸款管制/交易限制 都是隔靴搔癢 朝三暮四
08/21 11:24, 90F
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08/21 11:27, 2小時前 , 91F
高金融資產的國家 看新加坡香港瑞士好了
08/21 11:27, 91F
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08/21 11:27, 2小時前 , 92F
香港劏房地獄 新加坡外勞大量蓋組屋 瑞士永久房貸
08/21 11:27, 92F
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08/21 11:28, 2小時前 , 93F
不同角度處理 香港切空間 新加坡蓋更多 瑞士借錢不還本
08/21 11:28, 93F
推
08/21 11:36, 1小時前 , 94F
倫家住米國欸，不過木造跟RC分不清楚，好可愛
08/21 11:36, 94F
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08/21 11:38, 1小時前 , 95F
就一堆一輩子幻想 認知障礙的
08/21 11:38, 95F
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08/21 11:38, 1小時前 , 96F
這些人的問題是認知障礙
08/21 11:38, 96F
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08/21 11:38, 1小時前 , 97F
和居住正義沒關係
08/21 11:38, 97F
推
08/21 11:39, 1小時前 , 98F
美國真的比較屌啊 不用擔心阿共整天要滅你就很爽了
08/21 11:39, 98F
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08/21 11:39, 1小時前 , 99F
這種事情不是拿個身分就解決了嗎 跟你現在要買一間有甚麼
08/21 11:39, 99F
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08/21 11:39, 1小時前 , 100F
關係 拿個身分又沒很難
08/21 11:39, 100F
→
08/21 11:39, 1小時前 , 101F
換個地方魯還是魯阿
08/21 11:39, 101F
→
08/21 11:40, 1小時前 , 102F
有事嗎
08/21 11:40, 102F
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08/21 11:40, 1小時前 , 103F
膚色變了嗎？ 血統變了嗎？智力變了嗎？認知障礙問題
08/21 11:40, 103F
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08/21 11:41, 1小時前 , 104F
變了嗎？
08/21 11:41, 104F
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08/21 11:41, 1小時前 , 105F
唯一沒變的是想比較的心態
08/21 11:41, 105F
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08/21 11:41, 1小時前 , 106F
整天找草人
08/21 11:41, 106F
推
08/21 11:46, 1小時前 , 107F
直美醫生：謝謝Ricky幫轉火
08/21 11:46, 107F
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08/21 11:47, 1小時前 , 108F
認知障礙情緒勒索喊貴的也是房蟲言論阿 只不過比較魯
08/21 11:47, 108F
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08/21 11:47, 1小時前 , 109F
而已
08/21 11:47, 109F
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