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Re: [閒聊] 空空嗆房蟲的底氣是哪來的？

看板home-sale (房屋交易)作者 (溫一壺月光作酒)時間3周前 (2025/08/21 09:47), 3周前編輯推噓60(65推 5噓 167→)
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※ 引述《Ricky13 (BK)》之銘言： : 我不是什麼房地產達人 : 只是個40歲老魯啦 : 就看到這篇忍不住要講一下 : 尤其是下面這句 : : 2. 有剛需的情況下 : : 沒有什麼叫做「買得起但覺得貴所以不買」 : : 這種就是買不起，不然就不是真剛需 : 這種論調真是鬼扯到極點 : 本魯三個小孩 太太又不想跟公婆住 : 當年想買房子時 : 房仲就是把這句話掛嘴邊 : 說什麼剛性需求 不用在意價格高 : 可以負擔得起就可以買 : 但剛性需求 是住的需求 不是買房需求 : 把這混為一談 是要騙鬼喔？ : 住的需求 : 本來就是希望更好的生活品質 : 房價太貴 我要買台北市地點好空間又夠的 就只能買到三四十年的老舊沒電梯公寓 : 後來改看新北市 太偏遠的 又影響上班距離及小孩成長的環境 : 我當時看了半天 覺得我省吃儉用的積蓄 : 就算買得起也不甘心換來這樣的生活品質 : 看到最後 : 就是覺得房價貴不值得所以不買阿 : 尤其是這個決定可能讓你被房貸綁死死 三四十年無法翻身 : 那如果租房 一樣解決住的需求 : 還能保留充足的資金 提高未來風險承擔能力及其他發展的可能性 甚至期待房價跌時 買條件更好的房子提高生活品質 : 為什麼要盲目的用“剛需”兩字 悶著頭硬幹？ : 用“剛需”兩個字 : 就可以忽略投機者炒房造成的“市場失靈”、持有成本過低公宅過少的“政府失靈”？ : 就可以忽略“房價所得比”是否合理？ 台灣市場失靈、政府失靈 那為什麼美國的遊民比例比台灣多20倍？ 美國有70萬遊民, 佔美國人口比例0.22% 台灣只有3000遊民佔台灣人口比例0.012% 台灣投機者炒房 那為什麼美國的房價漲幅比台灣高？ https://ibb.co/7x29Zm2g : 最後就是這個“房價所得比”，讓我越看不合理 : 人家收入是台灣3-5倍的地方 : 房價卻都比台灣低 : 常常聽到的倫敦、紐約這些國際大都市 : 房價所得比台北一半都不到 : 貴就是事實 房價所得比就是一個很爛的、根本無法跨國使用的公式 購屋負擔負擔包括總價、利息、稅、維持費 為什麼你會只用一個元素來評估貴不貴？ 台灣的高房價所得比, 是因為東亞國家比起歐美, 普遍低利、低稅 四元素的組成結構不同, 所以東亞的房價幾乎都高 但加入其他三個元素之後, 台灣購屋負擔根本不特別 美國表面房價低, 但那是因為四元素的比重不同 加入稅跟利息之後, 美國的購屋負擔比台灣更重 這就是為什麼美國自有住宅比例比台灣少20%, 租屋負擔比台灣重10% 非中產以上買不起房子、即使租屋負擔都很重 這就是為什麼美國遊民比台灣多20倍的主要原因 然後很多人只看到房價, 就認為這樣比較好 : 憑什麼有剛需就要人閉著眼睛買？ 不好意思, 我覺得你現在也還是沒張開眼睛 : 最決定不買房後 : 我用租房解決所謂的“剛需” : 用買房的預算做了許多其他的事情 : 也就是我剛才說的 : 用充足的手頭資金保有其他發展可能 : 那是另一個故事了 : 總之 我在去年買了房 : 買在美國 : 室內空間7x坪 : 含後院及車庫大約160~170坪 : 而且沒有貸款 : 我不是鼓吹到國外置產 : 來美國也是完全計畫外的 : 我只是說 手上有資金 就有無限可能 我不知道為什麼會有去美國置產好像比較高級的觀念 : 未來會怎樣沒人知道 : 如果我當初信了“剛需”就不會貴這種鬼話 : 我現在大概每天爬四層樓住著空間緊迫的老舊房子還天天為了車位煩惱 : 然後質疑自己這就是我辛苦半輩子所能換來給家人的最好環境嗎？ : 再來每個月被房貸壓著 可能也不敢作夢期望未來10年20年能給我的孩子什麼不一樣的人生選擇 : 當年的我 : 就是既有剛需 也有資金 : 但我就是嫌台灣房子貴 : 我更在意我辛苦賺來的錢 : 是否能真正換來 : 與之匹配的更好生活品質 我想, 你的更好的生活品質, 應該是財富增加帶來的 但這適不適用在其他人身上？恐怕是未必 -- 在都市裡, 這是許多人的共同經驗, 住在隔壁的鄰居是誰, 什麼時候 搬來, 什麼時候搬走, 新鄰居又是誰, 從來沒搞清楚過。 但也許, 這個鄰居, 就是命中註定和你相愛的人, 你們不停的錯過, 只是因為你們其中一個總是向左走, 而另一個, 總是向右走。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1755740821.A.0A5.html
推
08/21 09:48, 3周前 , 1F
原來台灣10年房價漲幅只有45%
08/21 09:48, 1F
→
08/21 09:49, 3周前 , 2F
#49
08/21 09:49, 2F
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08/21 09:54, 3周前 , 3F
平均阿 很合理
08/21 09:54, 3F
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08/21 09:54, 3周前 , 4F
台灣有些地方這10年也沒啥漲
08/21 09:54, 4F
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08/21 09:54, 3周前 , 5F
尤其豪宅市場 就是沒啥漲
08/21 09:54, 5F
推
08/21 09:55, 3周前 , 6F
但房價所得比在numbeo 被統計成幸福指數重要成分
08/21 09:55, 6F
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08/21 09:55, 3周前 , 7F
如果你要單指甚麼竹北漲100% 200%
08/21 09:55, 7F
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08/21 09:55, 3周前 , 8F
那在平均之下 美國平均90幾% 也有可能某城市漲了300%
08/21 09:55, 8F
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08/21 09:55, 3周前 , 9F
台北生活品質指數被一堆印度城市吊打 只因為房價所
08/21 09:55, 9F
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08/21 09:55, 3周前 , 10F
得比過高
08/21 09:55, 10F
推
08/21 09:56, 3周前 , 11F
其實那種網站統計房價所得比的, 應該要更真實一點
08/21 09:56, 11F
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08/21 09:56, 3周前 , 12F
改用購屋所得實際負擔比
08/21 09:56, 12F
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08/21 09:57, 3周前 , 13F
真的是沒把稅費持有成本算進去 只放房價 失真很多
08/21 09:57, 13F
推
08/21 10:00, 3周前 , 14F
印度的生活品質，懂的都懂。一堆人都去常駐過
08/21 10:00, 14F
推
08/21 10:24, 3周前 , 15F
持有成本這個在購買當下，知道這消息歸知道，執行下
08/21 10:24, 15F
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08/21 10:24, 3周前 , 16F
去才會知道是不是一個負擔，原原po去年才買，再過三
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08/21 10:24, 3周前 , 17F
四年共繳10%可能就會想到台灣的美好
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08/21 10:24, 3周前 , 18F
10%是用2%去估，各州不太一樣
08/21 10:24, 18F
推
08/21 10:31, 3周前 , 19F
其實遊民多也是體現在“持有成本高”延伸的結果。
08/21 10:31, 19F
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08/21 10:31, 3周前 , 20F
持有成本高=>租金高，租不起就變遊民。
08/21 10:31, 20F
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08/21 10:32, 3周前 , 21F
樓上 你這樣會被說你的結論太簡單粗暴
08/21 10:32, 21F
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08/21 10:33, 3周前 , 22F
持有成本高 ，繼承老屋養不起，被洗出去=＞賣屋一個意
08/21 10:33, 22F
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08/21 10:33, 3周前 , 23F
外又是遊民+1
08/21 10:33, 23F
推
08/21 10:35, 3周前 , 24F
台灣需要更多遊民 爛房還要別人救援應該被拆除
08/21 10:35, 24F
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08/21 10:36, 3周前 , 25F
所以持有成本高，基本上就是再將原本還可以生活小確幸
08/21 10:36, 25F
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08/21 10:36, 3周前 , 26F
小資族再往下打下去。
08/21 10:36, 26F
推
08/21 10:39, 3周前 , 27F
變成只有像原原po那樣能長時間高收入或高資產階級，才
08/21 10:39, 27F
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08/21 10:39, 3周前 , 28F
有辦法‘’持有‘’房子
08/21 10:39, 28F
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08/21 10:40, 3周前 , 29F
這樣真的會比較正義嗎？我是打個問號啦XD
08/21 10:40, 29F
推
08/21 10:43, 3周前 , 30F
台灣基本上是老破公寓和垃圾地段持有稅低，承認自己只
08/21 10:43, 30F
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08/21 10:43, 3周前 , 31F
能買這些很難
08/21 10:43, 31F
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08/21 10:44, 3周前 , 32F
08/21 10:44, 32F
推
08/21 10:44, 3周前 , 33F
我都買公寓，我就爛
08/21 10:44, 33F
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08/21 10:45, 3周前 , 34F
台北租金投報率不到3%你們房東也要努力點
08/21 10:45, 34F
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08/21 10:46, 3周前 , 35F
那有什麼正義
08/21 10:46, 35F
推
08/21 10:52, 3周前 , 36F
高持有稅低總價等於爽到現在開始擁有持續高收入的
08/21 10:52, 36F
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08/21 10:52, 3周前 , 37F
族群，這樣算是左派還是右派政策？
08/21 10:52, 37F
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08/21 10:52, 3周前 , 38F
似乎是更加資本主義的體現，或許等同於當前高收入
08/21 10:52, 38F
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08/21 10:52, 3周前 , 39F
族群剝削過去的高收入族群，然後順便房租上再咬一
08/21 10:52, 39F
還有 158 則推文
還有 5 段內文
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08/21 15:25, 3周前 , 198F
還是很貴啊
08/21 15:25, 198F
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08/21 15:26, 3周前 , 199F
平心而論台麥的價格還是蠻漂亮的
08/21 15:26, 199F
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08/21 15:26, 3周前 , 200F
美國吃Texas Roadhouse跟台灣差不多錢就是了
08/21 15:26, 200F
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08/21 15:27, 3周前 , 201F
少數覺得诶 不貴耶的餐廳
08/21 15:27, 201F
推
08/21 16:14, 3周前 , 202F
台灣物價就便宜，人工也沒多貴，覺得市區房子貴就買郊區一點
08/21 16:14, 202F
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08/21 16:15, 3周前 , 203F
雙北買在深坑、汐止的山上或是金山萬里三芝，開車要進台北
08/21 16:15, 203F
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08/21 16:15, 3周前 , 204F
也不用一個小時，台灣已經很好生活了
08/21 16:15, 204F
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08/21 16:56, 3周前 , 205F
重點是美國醫院不能隨便去的哈，還要家庭醫生轉診
08/21 16:56, 205F
推
08/21 16:57, 3周前 , 206F
轉診最智障的好像是英國
08/21 16:57, 206F
推
08/21 17:02, 3周前 , 207F
經商的親戚住elkgrove iL離廠房近 台北也是現金買房rQQ
08/21 17:02, 207F
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08/21 17:02, 3周前 , 208F
題外話就是 他常說還好chicago冬天冷報 遊民會少一點QQ
08/21 17:02, 208F
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08/21 17:12, 3周前 , 209F
.......冷死變少也叫作少一點是吧....
08/21 17:12, 209F
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08/21 17:19, 3周前 , 210F
我很好奇在台灣買房是房蟲 買在國外就變高大尚 不都是買房
08/21 17:19, 210F
推
08/21 17:21, 3周前 , 211F
就混進了一些 想法比較特別的...
08/21 17:21, 211F
推
08/21 17:22, 3周前 , 212F
買房我一律恭喜啊 不管買哪裡都恭喜
08/21 17:22, 212F
推
08/21 17:27, 3周前 , 213F
K大 沒錯XD 是想說不要說這麼明QQ
08/21 17:27, 213F
推
08/21 17:43, 3周前 , 214F
支持樓主主要論述
08/21 17:43, 214F
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08/21 17:43, 3周前 , 215F
不過各國政府好像失靈才是常態，完美政府罕見
08/21 17:43, 215F
推
08/21 17:54, 3周前 , 216F
現在還在提房價所得比的 我一律當成槓精或笨蛋 XDD
08/21 17:54, 216F
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08/21 17:55, 3周前 , 217F
就像本篇說的 稅 持有成本 養護成本都故意忽略 然後只
08/21 17:55, 217F
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08/21 17:55, 3周前 , 218F
抓一個點在吵... 是把美國人都當白痴就對了? lol
08/21 17:55, 218F
推
08/21 18:14, 3周前 , 219F
其實就外國月亮沒比較圓，真第一代白手起家不管在哪置
08/21 18:14, 219F
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08/21 18:14, 3周前 , 220F
產都會對財富的看法保持謙遜，畢竟迫於現實，所以你看
08/21 18:14, 220F
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08/21 18:14, 3周前 , 221F
大吵特吵的往往有人庇蔭，才會挑三揀四悲憤莫名
08/21 18:14, 221F
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08/21 18:21, 3周前 , 222F
市場失靈、政府失靈也不是像那個網友亂用，私人財產/
08/21 18:21, 222F
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08/21 18:21, 3周前 , 223F
交易無關社會福利，要求政府介入配置才是災難，而且怎
08/21 18:21, 223F
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08/21 18:21, 3周前 , 224F
麼就不會思考市場均衡狀態隨時在變動？其實每一個當下
08/21 18:21, 224F
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08/21 18:21, 3周前 , 225F
都保持著動態均衡？
08/21 18:21, 225F
→
08/21 18:29, 3周前 , 226F
硬要哇哇叫高喊失衡，其實只為了搶占話語權，其目的各
08/21 18:29, 226F
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08/21 18:29, 3周前 , 227F
有所異。以市場交易的前提，若你覺得自己有房、別人無
08/21 18:29, 227F
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08/21 18:29, 3周前 , 228F
房是不均衡，為何不直接與對方交易，將手中的資源以你
08/21 18:29, 228F
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08/21 18:29, 3周前 , 229F
認定的“合理”價格交換過去？這才符合市場均衡。若做
08/21 18:29, 229F
→
08/21 18:29, 3周前 , 230F
不到，顯然你也覺得自己的資源比較好而不願出讓優勢，
08/21 18:29, 230F
→
08/21 18:29, 3周前 , 231F
以喊出的“合理”價格交換，換言之，口嫌體正直，虛偽
08/21 18:29, 231F
→
08/21 18:41, 3周前 , 232F
在台灣很爽了好嗎，你想當魯蛇，物價跟租金也沒有國
08/21 18:41, 232F
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08/21 18:41, 3周前 , 233F
外貴，吃東西也便宜
08/21 18:41, 233F
→
08/21 18:42, 3周前 , 234F
而且台灣看病也很便宜，真的夠爽了
08/21 18:42, 234F
推
08/21 22:14, 3周前 , 235F
一堆人就外國月亮比較圓，我是真的不知道比較圓在哪
08/21 22:14, 235F
推
08/22 02:38, 3周前 , 236F
推
08/22 02:38, 236F
推
08/22 07:01, 3周前 , 237F
屌大槓精
08/22 07:01, 237F
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