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Re: [閒聊] 貸款已經矯枉過正

看板home-sale (房屋交易)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間8小時前 (2025/09/13 15:35), 7小時前編輯推噓26(27推 1噓 52→)
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其實這是一個殘酷的問題. 一個簡單的道理. 房子老了,那要怎麼處理? 不外乎兩種做法. 一種就像歐美,法國美國這些一大堆百年屋. 巴黎平均屋齡多少?去查看看. 平均屋齡...100歲.. 紐約平均屋齡也六七十歲. 邁阿密平均屋齡也有50左右,每年也都有兩三個颱風. 而這些房子怎麼活? 就,翻修翻修在翻修嚕.. 你說人家都是板材木屋,換板就好. 那曼哈頓的大樓..平均屋齡都要七八十歲了. 還不是靠翻修翻修再翻修. 另一種做法就是對岸. 瘋狂都更都更. 老屋拆掉重蓋老屋拆掉重蓋. 所以除非像德國柏林,像日本廣島長崎. 被戰爭打平,之後重建,屋齡才會相對比較低. 否則基本上就是這兩種走向. 台灣嘴巴上講要走都更都更在都更的路線. 但問題是文林苑之後讓都更這件事情走上充滿荊棘的道路. 因此台灣目前,嘴砲說要都更都更在都更. 實際上就是,翻修翻修再翻修. 但是無論兩條路你走哪一條. 現在可能還好. 未來都是. "屋主必須花更多錢在他的房子上面" 你不用期待台灣可以向對岸最新的第一批70年到期屋. 原地重建幫你舊換新,然後你又可以再擁有70年... (中國建築成本多少自己去看...) "新"是送你的...XD (所以我才說,對岸可能搞新共產... 一方面打壓資本所得;資本利得,但獎勵勞動. 另一方面配給式補給很多東西給需求... 讓你炒房沒得賺,包租公被囉囉嗦嗦,但是自有房產可以住70年後又70年後又70年.. 這個格局說的簡單操作困難,因此很值得各位投資客好好研究這特異的存在...!! 尤其她政府是從哪邊掠奪資源然後去配給到哪邊去...) (另外中國打壓不勞而獲,所以拆二代的優勢越來越少當中...) 而就算要走都更路線. 這樣你還是要為了同樣的室內空間花更多錢. 否則你的室內空間會越來越小... 並且你還要期待房價是一直往上,只要房價不往上平盤就好. 你的老屋要都更,你能換到的坪數會更少更少.... 至於說老屋翻修翻修再翻修. 那就是翻修成本成了你的持有成本之一. 所以長期你就要為了你的房子有一個額外的維護費用支出. 你無法承擔或是不想承擔,就是賤賣給我們投資客去幫你處理. (而一個爛屋,我們投資客會去買,就一定是有利可圖..這你就要自己內心過得去..XD) 當然有一個說法是. 都市轉移.然後舊區就廢墟鬼城化. 這....其實並不是那麼容易發生. 就算要真的鬼城化,那也不是我們七八十歲可以看到的. 就像最典型的,台北萬華,高雄鹽埕(台南府都就不用說了) 這已經是夠典型的"早期發展"區. 結果... 靠邀,觀光化,或是被丟了點東西進去,又活蹦亂跳!! 因此你先看這兩區要怎麼死,再來思考會轉移走的問題. 他們都不死,就是一個標靶在那邊. 而目前局面看起來,你要這兩區看到明顯衰退. 我就說各位七八十歲都不一定看得到...XD 老區很容易生出妙用來的!!. 而在他衰退崩潰沒發生的情況下. 這些地方房子是不是就. 少數都更. 大多數...翻修翻修再翻修. 另外這也扯到對岸的一個政策. 獎勵老屋翻修... (本版講第三次了,反正你可以成立公司,募資配股去做老屋翻修轉賣勾當) 也就是,對岸走都更路線... 但是70年之前如果房子有重大問題,住戶無法處理. 就需要一個可以處理這件事情的存在. 那個存在就...我.....我們老屋翻修投資客...XD 替房子續命,然後再丟回市場... 因為老屋翻修賣一間才買一間,所以不會屯屋,不會明顯佔市場供給. 這在對岸視同是一個"勞動"...所以被獎勵.. (就台灣智障搞不清楚狀況,打壓...哈哈....打得好啊...我們又不是只能做這個生意 我們短中長期,轉賣收租甚麼都嘛做.... 但是社會少了老屋翻修投資這一環,你在看後面會怎樣) 而替老屋續命直到他70年到了無縫接軌都更. 這就是對岸不動產棋盤上的布局.... 對岸的政策基本上都有一個遠方的目標,然後架構一個局出來,以便市場會往那個目標前進 而他們手段可以很硬...並且不怕得罪資本. 因為他是社會主義國家又是威權政體. 當然歐美比較成熟的政體. 則是必須利用資本來做事情..它們也有目標和藍圖,也有佈局. 只是必須計算入資本的利益,因為他們是自由市場. 就像美國有大量資產管理公司,會負責出租,所以她門市區的租屋率都非常高. 以及,美國也有大量老屋翻修的投資客...這也講過很多次.... 所以一般人民就安心租屋. 房子老化,修繕,或是重稅金,還是房貸利率變化超大的問題.資本去承擔.... 歐美成熟國家"正視"資本的存在和資本必須逐利的事實. 然後把資本的存在也算入政策之一,進而架構出整個結構出來. 而這種環境,你不讓資本賺錢,那社會運作就會出問題~!! 至於貧富差距. 那個本來就會擴大....你不是威權的社會主義國家. 你就是海馬,你不要想再天上飛!!!! 那件事情你做不到...那是你的原罪懂嗎.. 所以它們不會去打擊資本,不會在那邊想讓資本賺不到錢. 那是智障才會想的事情.. 但台灣.. 台灣的不動產政策基本上就是. 沒有藍圖,沒有目標,沒有目的. 不動產政策除了打壓風險外. 就是政治目的. 為了選票而推行政策... 所以台灣不動產政策很混亂. 但是因為台灣畢竟是小而開放的經濟體. 外加又是民主自由的國度. 因此,資本對政治的干涉影響異常的大. 所以無論中間怎樣風風雨雨. 最後,都會回歸到"資本可以影響政治使政治低頭而讓資本再不動產取得利益" 任何的公平正義居住正義都只是幌子. 最後走歪路都會被資本拿著大棒給政治一個Lesson後報復性反彈回來. 差別是,可能需要不同型態的資本在某個時期才可以獲取最主要的利潤. 這也是我們為啥從來都不會"只做一種炒房投資" 因為局面是甚麼,我們就用甚麼玩法去撈利益. 你今天好轉賣就瘋狂賺資本利得. 你今天好收租,就瘋狂炒資本所得. 反正我拿到的都是新台幣,哪個方式拿到.. 我無所謂. 反正大型資本會去干涉台灣政體,而台灣政體會對資本低頭. 然後我們這些跑單幫的,就看清局面後. 把自己放在可以獲取利益的位置上. 躺平等東風當一隻順風而飛的飛天豬... 這就是因為台灣沒有藍圖,沒有遠方目標. 政策又受政治影響太大. 因此資本通常可以獲取比歐美更大的利益...XD 這一點是很多傻蛋搞不清楚的一點. 你在美國要炒房或是收租,技術性要比台灣更高. 因為它們有一個方向在進行...另外資本彼此之間會彼此競爭.. 但台灣就是混亂... 混亂...混水才能摸魚阿...顆顆. 台灣最愛用各種大道理來造成混亂. 風化特區不設立,那色情業就很混亂. 而你看風化特區設立反對最大聲的是誰? 色情業者....你把水弄清了它們怎麼摸魚哀. 這狀況滿地都是. 阿...回到主題最後. 基本上就是. 無論不動產走向. 老屋都更. 還是翻新翻新再翻新. 你一個家一直住. 遲早都會面對你需要多花一筆錢的問題. 而不是有一間遺產的房子,就可以真的把錢花光光很開心這樣. 無論是都更坪數變少你需要多花錢把坪數弄回來+稅金比較高. 還是翻修翻修再翻修的翻修費. 這筆錢是你的人生必須計算進去的. 你今天房子老了省省得過,但是哪天房子爛到颱風天屋內做水災. 那...你還可以省多久..XD 又不像對岸,忍到屋齡70就可以再投胎...XD 另外一點. 翻修翻修再翻修的成本,會比擬都更少. 實際上老屋翻修花費遠不如你們想得多. 但是未來都更,房價越高,那你要喚回同樣的坪數要多花的錢就會驚人的越多之外. 最怕就是,房價漲幅很低的時候,你要都更.. 那你喚回的坪數會更少...(不然建商不會做..大漲期才願意給你多一點坪數) 那你就要花更多的錢才能把坪數補回來... 那...可不是一筆普通的錢...那..都是一筆很大的錢.!!! 至於說坪數少了就小小的住. 這...也是你的一種資產縮水不是嗎...XD 你看你持有的土地是不是縮水了... 實際上你都是土地價值折抵給建商換取建築更新. 因此,你持有的土地縮水了,住宅的空間也縮水了.... 那你還說妳的資產沒縮水? 你要想,你這一次土地縮水那麼多,那下一次都更....你看你下一次怎麼都.. 人家都更是看你土地持份大,叫你吐很多土地來交換不是嗎..XD 至於說變更貴...那是因為房價漲阿.... 但是要是房價漲幅在停滯期,你再看看... 喔不...如果這種情況,基本上也沒有建商想要做都更,顆顆. 所以這種時期你就乖乖翻修翻修再翻修. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1757748925.A.EA0.html
推
09/13 15:41, 8小時前 , 1F
鹽埕店面超級爆幹貴 同樣店面鹽埕五福路的價格不輸
09/13 15:41, 1F
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09/13 15:41, 8小時前 , 2F
中山中正路的
09/13 15:41, 2F
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09/13 15:42, 8小時前 , 3F
我看很多買來都翻新去用成文青旅店不然就是文青餐飲
09/13 15:42, 3F
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09/13 15:42, 8小時前 , 4F
店
09/13 15:42, 4F
這就是觀光走向復活. 尤其南鹽埕區. 並且台灣觀光目前還是很低迷. 要知道以前那一段時候,民宿熱(鹽埕區可以做合法民宿日租) 住宅都被炒到老高.
推
09/13 15:43, 8小時前 , 5F
太長了，C大美債損益賺多少了
09/13 15:43, 5F
我只知道是賺錢狀態...
噓
09/13 15:44, 7小時前 , 6F
太長end
09/13 15:44, 6F
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 15:45:07 ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 15:46:50
推
09/13 15:50, 7小時前 , 7F
除非科技進步到3D列印人人都能蓋出房子
09/13 15:50, 7F
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09/13 15:50, 7小時前 , 8F
不然就是任建商宰割
09/13 15:50, 8F
在台灣. 要符合建築法規. 你這樣列印的成本會高於跟建商買房子很多.
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09/13 15:50, 7小時前 , 9F
那邊又沒地震,紐約也有蓋超高層大樓
09/13 15:50, 9F
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09/13 15:51, 7小時前 , 10F
而且人家是世界級的大都市
09/13 15:51, 10F
推
09/13 15:51, 7小時前 , 11F
好長喔
09/13 15:51, 11F
推
09/13 15:53, 7小時前 , 12F
這邊討論的翻修是要讓房子真的能夠延長使用壽命
09/13 15:53, 12F
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09/13 15:53, 7小時前 , 13F
市面上有的爛屋重裝修轉手 就是做表面功夫 真的遇到雷
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09/13 15:54, 7小時前 , 14F
還是要下一手自己拆
09/13 15:54, 14F
這都是太著重表面. 老透天好了. 你要怎樣續命? 阿不就漏水補漏水,結構有問題就補強結構. 梁柱爆裂就補H鋼,天花板或陽台鋼筋外露就打掉重做. 這些續命的工程就是這樣.古蹟也是這樣維護. 而自己沒能力或是沒錢做. 就丟到市場給投資客做. 反正總是要有人做. 因此到最後就是. 修修補補又一百年過去.
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09/13 15:54, 7小時前 , 15F
太長了，看了一下文瞄一下作者，果然
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推
09/13 15:54, 7小時前 , 16F
美債現在應該是賺錢了？
09/13 15:54, 16F
我買的時間點價格比較ok+債息也收了不少. 所以之前就開始賺錢狀態. 買的更貴的就要看他買多少才知道有沒有賺錢. ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 15:59:13 ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 15:59:54
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09/13 16:02, 7小時前 , 17F
溫度濕度差很多 住過他們百年的感覺都不會舊
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09/13 16:02, 7小時前 , 18F
台北的40年 就一股霉味..沒人在維護吧
09/13 16:02, 18F
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09/13 16:03, 7小時前 , 19F
牆壁都是滿滿壁癌 外牆也是很濕的感覺
09/13 16:03, 19F
邁阿密的氣候也比較濕熱. 可以參考. 基本上老屋花錢就可以解決很多問題. 只是要花錢... 以及... 真正絕大多數人害怕的事情.... 那就是. "跟包商接觸" 大多數人其實是排斥跟"非標價"的人做金錢上的接觸. 它們在逃避的是這一點. 這也是我們老屋翻修利潤所在...XD 你們不敢,那我們就賺你的錢. ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 16:06:15
推
09/13 16:05, 7小時前 , 20F
海島跟大陸型國家還是不太能比
09/13 16:05, 20F
另外一點. 如果都更是上軌道在運作的. 那.. 資本就會把都更價值反映到價格上去. 文林苑發生的前幾年. 台北大安區公寓成交價都一百多萬,連五樓沒鐵皮的都可以九十多要拚一百. 但文林苑烙賽後,整個價格大回檔. 而你現在去那些"可能會被重劃"的市區工業地看. 那些工業地想要賣的價格,都是重劃後取回建地的價格. 甚至像農21,最近農地成交價,也是逼近重劃後的建地價格低一點而已. 所以如果都更上軌道. 資本就會讓"都更獲利"的利潤被大幅壓制. 也就是你買老屋後都更,實際上你賺不到多少錢. 你有老屋,你賣掉和等都更回收的錢,也都會差不多. 因為資本競爭. 這就是水清則無魚. 都更現在好賺是因為他現在很難都更...XD 當她很好都更,那他就很難賺. ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 16:09:32 ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/13/2025 16:10:31
推
09/13 16:22, 7小時前 , 21F
高雄王這種文 中國說是字超多的水文
09/13 16:22, 21F
推
09/13 16:22, 7小時前 , 22F
前幾天華盛頓郵報有報導，很多美國二戰時期的老屋不堪居
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09/13 16:22, 7小時前 , 23F
住但屋主無財力翻新更換設備（美國很貴），賣掉也租不起，
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09/13 16:22, 7小時前 , 24F
就撐在哪住廢墟般的老屋。台灣有地震到這種程度大概會被震
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09/13 16:22, 7小時前 , 25F
垮。
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09/13 16:23, 7小時前 , 26F
重點是要從一堆水裡面找乾貨 還是很有價值
09/13 16:23, 26F
推
09/13 16:26, 7小時前 , 27F
老屋翻修翻修再翻修延續壽命，在房版上是政治不正確的
09/13 16:26, 27F
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09/13 16:27, 7小時前 , 28F
眹念你也是高雄一方之霸，你就自廢武功自我放逐離開房版吧
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09/13 16:31, 7小時前 , 29F
只要你的地段有價值 就不用怕 只怕鄰居不同意
09/13 16:31, 29F
推
09/13 16:36, 7小時前 , 30F
佛心啊 還補強結構 花多少錢？
09/13 16:36, 30F
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09/13 16:36, 7小時前 , 31F
重點就在鄰居啊 傻傻的
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推
09/13 16:38, 7小時前 , 32F
台灣有地震， 鋼材會隨時間強度下降
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09/13 16:59, 6小時前 , 33F
其實台灣, 尤其台北, 多的是老屋用整修之名重建
09/13 16:59, 33F
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09/13 16:59, 6小時前 , 34F
用老法規 建蔽率跟容積率都高很多啊
09/13 16:59, 34F
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09/13 17:00, 6小時前 , 35F
只是得整棟同屋主才作得到
09/13 17:00, 35F
推
09/13 17:04, 6小時前 , 36F
說實在跟包商講話對一般人來說真的是蠻可怕的 大概要交易
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09/13 17:04, 6小時前 , 37F
個三間之後才發現也沒什麼
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推
09/13 17:04, 6小時前 , 38F
說到重劃土地 高醫民族X陽那塊好像有點風聲 最近不
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09/13 17:05, 6小時前 , 39F
少人去買那塊工業/農地
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09/13 17:06, 6小時前 , 40F
其實我兩間透店 其中一間就是老屋用整修之名重建 名義上已
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09/13 17:06, 6小時前 , 41F
經102年了
09/13 17:06, 41F
推
09/13 17:12, 6小時前 , 42F
的確有看過透天社區 用整修之名拆到只剩結構樑柱 其它
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09/13 17:12, 6小時前 , 43F
全部重建XDD 兩戶搞了一年多 蠻強的
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09/13 17:12, 6小時前 , 44F
我那間只留正面 我之前常常講一個真實笑話
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09/13 17:13, 6小時前 , 45F
大概五年前 聽我房客說 有一天有一個自稱文史工作者來拜訪
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09/13 17:13, 6小時前 , 46F
說看了我那棟樓正面 驚為天人 是甚麼已經絕跡的XX技法
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09/13 17:13, 6小時前 , 47F
要求要入內參觀
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09/13 17:14, 6小時前 , 48F
我聽了之後就找人把正面拉皮
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09/13 17:16, 6小時前 , 49F
磨平貼磁磚 防水又不用跟文史者囉嗦
09/13 17:16, 49F
推
09/13 17:16, 6小時前 , 50F
C大 最近林園有要進駐新產業嗎？
09/13 17:16, 50F
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09/13 17:17, 6小時前 , 51F
突然覺得很有價值 好好維護起來當古蹟
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09/13 17:18, 6小時前 , 52F
喔 原來是不想鳥文史者 好吧XD
09/13 17:18, 52F
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09/13 17:18, 6小時前 , 53F
我那邊很多老屋 我知道有三間都是這樣做
09/13 17:18, 53F
推
09/13 17:39, 6小時前 , 54F
很簡單，股市漲可以，但是房市漲是罪惡
09/13 17:39, 54F
推
09/13 17:40, 6小時前 , 55F
這個主要是選舉要有話題 不然買房正義胡搞成居住正義
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09/13 17:40, 6小時前 , 56F
哪來的
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推
09/13 17:48, 5小時前 , 57F
靠IB大講的很有畫面XD那很像詐騙感覺
09/13 17:48, 57F
推
09/13 17:52, 5小時前 , 58F
什麼時候可以去中國上海或是廣州買房啊
09/13 17:52, 58F
推
09/13 18:03, 5小時前 , 59F
屋主翻新老屋真的就是煩而已，心理過不去的很多
09/13 18:03, 59F
推
09/13 18:13, 5小時前 , 60F
英國倫敦也一堆老屋 人家也海島
09/13 18:13, 60F
推
09/13 18:36, 5小時前 , 61F
地震: 我是笑話嗎?
09/13 18:36, 61F
推
09/13 18:49, 4小時前 , 62F
台灣連棟透天 地坪還有三四十以上 都更這種的可撐100年
09/13 18:49, 62F
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09/13 19:06, 4小時前 , 63F
地震不是笑話啊 它也是都更的一種 懂？
09/13 19:06, 63F
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09/13 19:30, 4小時前 , 64F
ib大，102年還能貸的出來嗎？
09/13 19:30, 64F
推
09/13 19:43, 4小時前 , 65F
可是歐洲不是沒地震嗎-.-
09/13 19:43, 65F
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09/13 19:50, 3小時前 , 66F
應該不是說沒地震，而是沒那麼大的感覺吧-.-
09/13 19:50, 66F
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09/13 19:53, 3小時前 , 67F
查了一下南歐地震比北歐多，北歐地質比較穩定，歐洲來
09/13 19:53, 67F
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09/13 19:53, 3小時前 , 68F
個6就是大地震了，頻率沒台灣那麼長
09/13 19:53, 68F
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09/13 19:54, 3小時前 , 69F
*常
09/13 19:54, 69F
推
09/13 19:57, 3小時前 , 70F
地震可以透過結構補強，你新的震了一樣要補強
09/13 19:57, 70F
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09/13 19:57, 3小時前 , 71F
一堆政府的老建築補強完反而沒事，倒的房子還比較新
09/13 19:57, 71F
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09/13 19:58, 3小時前 , 72F
但補強就怕遇到爛鄰居，拖拖拉拉最後被震倒
09/13 19:58, 72F
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09/13 20:00, 3小時前 , 73F
現在補強補助從450萬拉到1500萬，有錢老社區反而利多
09/13 20:00, 73F
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09/13 20:02, 3小時前 , 74F
沒錢的要小心，天王星很早就黃單明明可以補強就不補然
09/13 20:02, 74F
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09/13 20:02, 3小時前 , 75F
後就震倒了，其它有補的都沒事，以後老社區會很兩極
09/13 20:02, 75F
推
09/13 20:14, 3小時前 , 76F
台灣至少蛋黃區老屋很有價值，沒錢翻新補強賣掉行。報導
09/13 20:14, 76F
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09/13 20:14, 3小時前 , 77F
中美國老區如果住戶都貧困變成「平民窟」，房價並不好，
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09/13 20:14, 3小時前 , 78F
賣掉後拿到的錢租屋沒幾年就沒了，所以就是撐著。
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09/13 20:15, 3小時前 , 79F
但費城沒地震，二戰80多年的老屋都還可以住，也是厲害，
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09/13 20:15, 3小時前 , 80F
忽然覺得40多年也沒多老。
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