[閒聊] 用持有成本看型態,台灣其實是買斷型住宅

看板home-sale (房屋交易)作者 (CC)時間7月前 (2026/01/15 13:06), 7月前編輯推噓37(381112)
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看到最近一篇瘋日本買房,有很多高手討論的持有成本的問題,因此打算發一篇比較完整 的比較! 很多人也喜歡用「房價所得比」來討論台灣房價合不合理,但我一直覺得這個指標在跨國 比較時,其實很容易誤導。 因為房子不是只在「買的那一刻」產生成本,而是買完之後,每年還要不要繼續被現金流 追著跑的持有成本問題,差異非常大。 以下討論不是在否認台灣買房門檻高,也不是在討論首購難不難。 我討論的是一個很具體的狀態: 在「已購屋、且無房貸」的前提下,不同國家的住宅制度,對後段人生現金流的壓力差異 。 (且台灣房貸利率超低其實更友善,在此先不討論) 也就是買到之後,能不能躺平不再拼命工作。 就以PTT上最多人置產的台灣、日本、美國舉例,當然都只能是概述比較,不同國家不同 物件都有差別,所以都舉最大眾的物件來做簡單評估。 一、房子的真實成本 如果把住宅當成一個長期資產,它的真實成本估價應該要這樣計算: 真實成本估值 = 購買價格 + PV(年度必付持有成本C) 其中年度必付持有成本C ,包含: 房屋稅、地價稅、管理費、保險、不可避免的公共維護費用等。 若把這些視為一筆無限年金,則: PV(年度必付持有成本C) = C/r r=合理折現率 二、用最常見 1500 萬房子舉例(全現金、無房貸,再說一次台灣房貸利率超低其實更友 善,在此先不討論) 假設折現率 =3%(算是合理的假設了) 台灣 年度必付持有成本 5萬(假設管理費3萬/年,房屋稅地價稅2萬/年) 年金折現 167 萬(5萬/3%) → 總成本 1667 萬 意思是你買了一間1500萬的房,未來的持有成本只需要大概現在的167萬 日本 固定資產稅 + 修繕積立金 20 萬(保守估計) 年金折現 667 萬(20萬/3%) → 總成本 2167 萬 意思是你買了一間1500萬的房,未來的持有成本需要大概現在的667萬 美國 Property tax + HOA + 保險 30 萬(保守估計) 年金折現 1000 萬(30萬/3%) → 總成本 2500 萬 意思是你買了一間1500萬的房,未來的持有成本需要大概現在的1000萬,幾乎要可以多買 一間了 三、結論:一次買斷 vs. 分期付款 台灣: 買完房後,年度持有成本現金壓力極低,經濟效果接近「買斷」「買斷」「買斷」!!! 很重要所以說三次!!! 日本/美國: 即使沒有房貸,每年仍必須支付高額持有成本, 更像是一種「終身分期付款」,仍需長期維持穩定現金流。 所以房價所得比根本沒有把付款的型態給考慮進去。 一次買斷跟分期付款怎麼比? 要比也是用上面的方法把未來的現金流折現到現在算估值才算是站在同一個基準。 四、若台灣提高持有稅? 網路上有一種常見的主張,就是常常想靠提高持有稅讓持有房產者崩潰, 我認為沒那麼簡單,只會讓已經開始分化的市場再度加速分化。 年度持有成本一上升,核心地段租金只會先暴漲,沒房的人在居住壓力上只會更痛苦。 核心地段依舊硬,租金暴漲,屋主成功轉嫁幾乎沒有懸念 真正出現「機會」的地方依然只有邊緣地段、弱需求物件租不出去,價格崩一片 這時候,確實有機會買到郊區邊緣、原本沒人要的房子了 但這種「機會」,真的是無產階級想要的結果嗎? 大概就是日本郊區不動產變成負資產的概念。 少子化 + 不低的持有成本 = 更加速了M型化 又因為持有成本變高,你買了之後,現金流壓力仍然存在, 只是從「買不起」,變成「買得起但不能停」。 買對地段的人繼續躺平,進不去的人依然進不去,分化更加嚴重。 而我也得說實話,台灣這種買斷制的確會讓人一出生就是重大的分水嶺,那種不公平感會 非常強烈。 所以網路上常看到對房價憤恨不平的人……就讓他們罵吧 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.60.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1768453599.A.A39.html

01/15 13:11, 7月前 , 1F
所以才會說人生的第一次分水嶺在羊水
01/15 13:11, 1F

01/15 13:12, 7月前 , 2F
打這麼長是真的有心,但是空空沒法理解
01/15 13:12, 2F

01/15 13:15, 7月前 , 3F
真的要比現金流,在歐美日一樣是羊水為區分…
01/15 13:15, 3F

01/15 13:27, 7月前 , 4F
你沒繳過日本美國的房屋稅吧 台灣一堆空空活在幻想
01/15 13:27, 4F

01/15 13:27, 7月前 , 5F
因為日本美國房屋長期持有稅多重… 其實是離譜的誤會
01/15 13:27, 5F

01/15 13:27, 7月前 , 6F
以為
01/15 13:27, 6F

01/15 13:29, 7月前 , 7F
你沒考慮到未來有極為龐大的社宅去轟炸房市的變數
01/15 13:29, 7F

01/15 13:34, 7月前 , 8F
囧森哪隻眼看到極大量的社宅XD
01/15 13:34, 8F

01/15 13:34, 7月前 , 9F
一間700萬起跳的成本能蓋多少
01/15 13:34, 9F

01/15 13:35, 7月前 , 10F
未來5年社宅一間成本破千萬毫無疑問
01/15 13:35, 10F

01/15 13:39, 7月前 , 11F
這間剛好是你說的1500萬台幣 稅單給你看看實質稅率
01/15 13:39, 11F

01/15 13:39, 7月前 , 12F

01/15 13:40, 7月前 , 13F
固定資產稅一年台幣33000 管理費修繕積立金我看一下
01/15 13:40, 13F

01/15 13:42, 7月前 , 14F
管理費・修繕積立金32,170円 一個月約6500台幣
01/15 13:42, 14F

01/15 13:42, 7月前 , 15F
一年七萬多台幣,稅費合計約10萬台幣
01/15 13:42, 15F

01/15 13:43, 7月前 , 16F
你日本估的一點都不保守 實際上是估成2倍
01/15 13:43, 16F

01/15 13:45, 7月前 , 17F
日本持有成本是新房低老房高 政策鼓勵大家住新的
01/15 13:45, 17F

01/15 13:45, 7月前 , 18F
台灣相反 新房重稅老房省稅省管理 造成供給不足
01/15 13:45, 18F

01/15 13:46, 7月前 , 19F
台灣老房不修 只是把成本訂到外部
01/15 13:46, 19F

01/15 13:49, 7月前 , 20F
台灣的地政系統都是日本留下來的 制度也都差不多
01/15 13:49, 20F

01/15 13:49, 7月前 , 21F
除了土增稅是孫大砲指定的特別制度..其他基本都一樣
01/15 13:49, 21F

01/15 13:49, 7月前 , 22F
這也是台灣人買日本房這麼適應的原因之一
01/15 13:49, 22F

01/15 13:49, 7月前 , 23F
市價7500萬日圓 政府核定的房地價值1200萬(稅基)
01/15 13:49, 23F

01/15 13:51, 7月前 , 24F
所以網路上講日本房屋持有稅多高的 我都當智障…
01/15 13:51, 24F

01/15 13:51, 7月前 , 25F
(修繕積立金是真的比較高,但那是社區內部的錢,也是真
01/15 13:51, 25F
abyssa1: 的用在維護) 有證據先給你推一個! 我的確沒在日本買房而你有,看起來你絕對有資格噴我這點。 但我的數據是根據兩個AI給我的一個保守數據, 我是要求AI給我要符合常態分配的數據,並且經過兩個AI認證過。 而我說過了,就算是同等價位的房屋,會因為各種因素導致持有成本差距甚大, 要舉反例絕對也是一堆。 就像你說的新房便宜老房高,那長期平均下來就是越來越高。 而台灣新房稍貴但越老越便宜,那長期平均下來就是越來越低。 我這篇不是再說制度合理性,我是講現實狀況。 台灣房子的確老了大家都不維修造成外觀不佳,這些都是隱藏風險, 這和後面有人提到的居住品質有因果關係,品質就是錢堆出來的我不否認。 但現實就是,台灣沒有強迫你繳錢,但國外要。 01/15 13:51

01/15 13:54, 7月前 , 26F
不想出維護成本就是房子老了沒人修理
01/15 13:54, 26F

01/15 13:54, 7月前 , 27F
台灣房產很像以前考大學
01/15 13:54, 27F

01/15 13:54, 7月前 , 28F
很難考上 但是考上後就玩4年
01/15 13:54, 28F

01/15 13:54, 7月前 , 29F
不容易被退學
01/15 13:54, 29F

01/15 13:54, 7月前 , 30F
-
01/15 13:54, 30F

01/15 13:54, 7月前 , 31F
看似房價提高了,其實居住品質降低
01/15 13:54, 31F

01/15 13:54, 7月前 , 32F
國外的房產可能比較容易取得
01/15 13:54, 32F

01/15 13:54, 7月前 , 33F
但是不容易持有 容易被退學
01/15 13:54, 33F

01/15 13:55, 7月前 , 34F
所以就變成感覺每個人都住在千萬房,過得像第三世界
01/15 13:55, 34F

01/15 13:56, 7月前 , 35F
台灣新屋持有稅屌贏日本的 台灣持有稅低是老破公寓持
01/15 13:56, 35F

01/15 13:56, 7月前 , 36F
有稅低
01/15 13:56, 36F

01/15 13:56, 7月前 , 37F
尤其是非六都非市區的太低了 很多根本不用繳稅
01/15 13:56, 37F

01/15 13:58, 7月前 , 38F
笑死,1500萬在台灣六都是買中等偏下的房子
01/15 13:58, 38F
還有 73 則推文
還有 1 段內文
01/15 20:31, 7月前 , 112F
嗯對耶查了一下確實是會 那持有成本其實沒差很多
01/15 20:31, 112F

01/15 20:34, 7月前 , 113F
不過評價額看起來是用再建築成本去乘 和評定現值不
01/15 20:34, 113F

01/15 20:35, 7月前 , 114F
同 再建築成本應該只考慮建材和勞動成本不考慮地段
01/15 20:35, 114F

01/15 20:40, 7月前 , 115F
我剛剛仔細算了一下 應該是管理費和修繕積立金相對
01/15 20:40, 115F

01/15 20:40, 7月前 , 116F
於房價的比例 日本比台灣高很多 才覺得持有成本高
01/15 20:40, 116F

01/15 20:40, 7月前 , 117F
以絕對金額來說其實那兩個加起來也是合理範圍 只是
01/15 20:40, 117F

01/15 20:41, 7月前 , 118F
日本房價便宜 所以服務(管理/修繕)的比例自然就高
01/15 20:41, 118F

01/15 20:43, 7月前 , 119F
台灣6000萬的房子每個月繳6000 日本台幣1000萬房子
01/15 20:43, 119F

01/15 20:43, 7月前 , 120F
也是要月繳6000(台幣) 這樣除下來 就差很多了
01/15 20:43, 120F

01/15 20:48, 7月前 , 121F
一樣的,台灣的建物現值,就是依照建物型態、高度,查政府
01/15 20:48, 121F

01/15 20:49, 7月前 , 122F
公告的每坪重建成本,乘折舊率
01/15 20:49, 122F

01/15 20:50, 7月前 , 123F
這是日本的重建成本算的比較細,台灣只看主結構
01/15 20:50, 123F

01/15 20:52, 7月前 , 124F
日本是主結構、外牆、隔間牆、地板、屋頂、甚至門窗,都分
01/15 20:52, 124F

01/15 20:52, 7月前 , 125F
開算
01/15 20:52, 125F

01/15 20:57, 7月前 , 126F
不過公寓大樓應該沒辦法每戶算那麼細 只能算全棟重
01/15 20:57, 126F

01/15 20:57, 7月前 , 127F
置成本再依持分下去攤吧 同一棟大樓的戶型很複雜
01/15 20:57, 127F

01/15 20:59, 7月前 , 128F
日本建物是整棟算,再用面積分攤
01/15 20:59, 128F

01/15 21:01, 7月前 , 129F
而且計稅的面積,是含公設的現況床面積
01/15 21:01, 129F

01/15 21:04, 7月前 , 130F
對啊 陽臺和對外窗落地窗 全都是公設喔XD
01/15 21:04, 130F

01/15 21:05, 7月前 , 131F
完全不用管理組合規定什麼窗戶式樣了 公設你不能拆
01/15 21:05, 131F

01/15 21:15, 7月前 , 132F
我覺得日本這樣很好啊 不會有人裝外推凸窗
01/15 21:15, 132F

01/15 21:16, 7月前 , 133F
你家大門也是公設 台灣一堆自己改雙門佔梯間
01/15 21:16, 133F

01/15 21:17, 7月前 , 134F
對啊 也不用跟管委會打交道 統一由管理組合公司對口
01/15 21:17, 134F

01/15 21:17, 7月前 , 135F
台灣買大樓最煩的就是管委會了
01/15 21:17, 135F

01/15 21:18, 7月前 , 136F
1500萬在吉隆坡市中心可以買室內42坪新房
01/15 21:18, 136F

01/15 22:10, 7月前 , 137F
其實我也覺得日本那樣很好,而台灣...就繼續台灣感性吧XD
01/15 22:10, 137F

01/15 22:21, 7月前 , 138F
吉隆坡也不錯啊 尤其適合喜歡玩外站四段票的人士
01/15 22:21, 138F

01/15 22:21, 7月前 , 139F
不過那跟日本就是不太一樣的客群啦
01/15 22:21, 139F

01/15 23:04, 7月前 , 140F
我喜歡新加坡,但買不起所以只好買在新山XD
01/15 23:04, 140F

01/15 23:47, 7月前 , 141F
這篇優文,把被忽視的重要成本說明的很清楚
01/15 23:47, 141F

01/15 23:49, 7月前 , 142F
台灣現況已是如此,大幅提高税金只是讓已進場的不爽,已
01/15 23:49, 142F

01/15 23:49, 7月前 , 143F
進場的人可能占八成的選民,執政的不會不清楚
01/15 23:49, 143F

01/16 04:58, 7月前 , 144F
管理費3萬/年?
01/16 04:58, 144F

01/16 07:55, 7月前 , 145F
持有成本提高只有永遠不進場的人會爽而已 之後打算買
01/16 07:55, 145F

01/16 07:55, 7月前 , 146F
的也會多繳哪裡開心
01/16 07:55, 146F

01/16 09:45, 7月前 , 147F
沒錢本來就是滾去住郊區,窮鬼吵著住不起市中心才有病吧
01/16 09:45, 147F

01/16 09:53, 7月前 , 148F
都市土地(尤其台北),可以用比例制(賣30%持分)越貴的
01/16 09:53, 148F

01/16 09:53, 7月前 , 149F
地方越可以這麼做,確保優質土地在政府手上可以做操作
01/16 09:53, 149F

01/16 09:53, 7月前 , 150F
與應用,可參考
01/16 09:53, 150F

01/16 09:53, 7月前 , 151F
不要只是0與100買賣,土地是有限的
01/16 09:53, 151F
文章代碼(AID): #1fQ7NVev (home-sale)
文章代碼(AID): #1fQ7NVev (home-sale)