Re: [問題] 牙醫？中醫？中雙主修西?

看板medstudent (醫學生)作者inejiii (流動的艷陽)時間7年前 (2017/07/30 14:27)推噓2(2推 0噓 5→)

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※ 引述《ststcool (怪怪酷)》之銘言： : 已畢業的甲班老人也來回顧一下． : 這一路走來著實很折騰 : 不要怪醫學系同學/師長為什麼不了解甲組的學制． : 不要怪民間為什麼對中醫爭議如此之甚，即使對中醫友善者仍抱有如此多錯誤的想像與期 : 待． : 因為只有實際走來才能發現．這幾十年來的學制，竟然問題如此之大． : 幾十年來到現在，醫學系一直都是台灣最熱門的科系之一． : 而會去走中國醫大/長庚的雙主修醫學系．主要是幾種高中生: : 分數上不了私醫/牙： : 這比例真的非常少，因為至少中山醫/國防醫分數非常接近，互有勝負．也高於幾個私牙 : ． : 對於未來有不安全感: : 像是小弟在下．為了怕台灣醫療崩壞，於是當年寧願多一年換多一個選擇(嘆)，也是資訊 : 不足，不知道中國醫學系可雙主修中醫系 : 對中醫有興趣: : 嗯，這比例也不少，但與其說真的很有興趣，不如說是不排斥．除非家裡是中醫診所，不 : 然沒有人高中就對中醫師很了解．真的非走中醫不可，會去念單修或是後中． : 在上很多中醫的課程時，有時候會真的很驚訝．中醫基礎理論竟然還有這麼多應該要踢除 : 的東西 : 前面有個GiveUstar大提到很多理論是亂推的，但是證型/投藥/結果．是很不錯的． : 個人相當同意這些話． : 任何一地方的原始醫學，本來就會跟信仰文化與精神世界掛鉤．中醫很不錯的地方在於其 : 數千年的延續性．獨立於現代醫學體系之外，切入點著眼點都不同 : 中醫是個寶庫．擁有無數的假說和Trial : 比如說前一陣子，對岸那個得到諾貝爾醫學獎，那個青蒿素治瘧疾的idea，據說來自於這 : 個記述 : 「青蒿一握，以水二升漬，絞取汁，盡服之。」 : ——東晉．葛洪．《肘後備急方》篇十六「治寒熱諸瘧方」 : 但這跟中醫基礎理論根本毫無關係可言． : 充其量就是，一個鍊金術士葛先生，在那個烽火連天死人滿地的時代．偶然觀察這招有用 : ．於是隨手寫在他的著作裡．(證型/投藥/結果)．至於此青蒿是不是現在的青蒿還是其他 : 的植物．不知道． : 葛先生是不是賽到的，很可能是．因為肘後備急方裡關於瘧疾意味不明的建議實在太多． : 誰知道瘧疾是不是自己好的 : 屠呦呦是不是賽到的．很可能是，但是她系統性的驗證．終於讓這個古書裡的方子被現代 : 醫學接受，因為有了再現性．所以走出了曖昧．才有了價值． : 台灣的中醫醫學，主要學院派在中國醫大(大概就是現代醫學/台大的概念)和長庚 : 為什麼這個系讓人讀的這麼火大呢． : 主要真的是有沒有心去辦學寫教材的問題． : 比如什麼五色/五味/五臟/五行 : 這種不精確的概念，編寫教材時放在中醫學史即可． : 腎—黑色—鹹．隨便看個節目或是網路文章，眾多中醫師各自解釋根本無限上綱到外太空 : 了 : 於是有說等於沒說．黑木耳黑芝麻是黑．那蛤蠣殼是不是黑色的?葡萄是不是買黑色的? : 墨汁是不是黑色的？五行說水剋火，但是旺火也可以克衰水？都你講就好拉． : 在教學上名詞的定義也不精確．常常有一名詞多用的情形． : 其他像是中醫眼科學環境學等更是槽點滿滿，懶得吐了． : 但是有沒有好的?當然很多．像是“衛氣” 這個概念，是不是亂推的．當然是阿 : 但是古代在沒有顯微鏡的前提．竟然能有這麼接近現代醫學的推測． : 古代醫家真的很了不起——但是這個了不起，不是拿來自high的． : 又不是我們想出來的．因為在民國後的106年內．中醫幾個名家頂多有一些臨床心得和古 : 籍爬梳． : 台灣的中醫，並無法把這門學問，往前推進． : 中國醫大中醫系請的老師做了一些研究．但是進入了西醫臨床後回過頭來看，破綻太多規 : 模太小．難以登大雅之堂． : 於是這樣不上不下的也過了幾十年．其中畢業生有自信的都出去開業． : 直到今日中國醫大並不具備有中醫界的龍頭地位與治療指引的詮釋權．更別提新的技術發 : 展． : 要不是搞了個負責醫制度．中國醫大住院醫師與診所代訓並不熱門． : 山頭林立．中醫小門派非常多．有些特別詭異的氣功也不時聽聞．有療效卓著的有聲名狼 : 藉的． : 牛驥同皁，這都拖慢了學習的腳步，而且浪費了金錢． : 外人霧裡看花．多少騙徒以中醫之名拿著宇宙能量水天仙液橫行無法可管． : 幾十年前，中醫師學習必須先讀一堆東西，再慢慢去除掉其中的垃圾．今天仍然無甚長進 : ． : 中醫系需要的是刪去法．把不好用的，不合時宜的．爭議的暫且擱置． : 著重在把脈/針灸/內科/整復的”基本功” : 因為學習基礎時找不到方向．所以痛苦． : 讀到快畢業熟悉了看到業界如此亂搞更看不到未來． : 還記得以前去美國見習GI Oncology時，VS分享她的研究．那時有種推動世界的興奮感 : 也許這樣走下去．有無數人無數次重複這樣的過程． : 有一天真的可以做到”make cancer history” : 甲班很累，非常累，但是如果累得有價值．今天不會這麼多人出來呸 : 誰不是懷著雄心壯志去念的呢？ : 至於政策上的朝三暮四，各種夾殺隱形歧視長官無能主任不挺．雖然當下火大．但反而是 : 小問題了． : 給直接end的你/妳：快去讀牙醫! 先跟s大問好，其實光看你之前的推文，大概就可以知道你是學長。這篇文很長，高中生可以直接看下面。我回這篇的用意主要是針對，「中醫基礎理論竟然還有這麼多應該要剔除的東西」這句，而這句主要指的就是五行、五色、五味、五臟。先說結論：或許你認為古人都是亂推的，但在臨床實用之後可以證明，五行、五色、五味、五臟，這些東西是有一定的邏輯與效果在的。醫學啟蒙之初，必然會跟其孕育的環境有所關聯。中醫啟蒙的源頭，從遠古三代到春秋戰國，免不了沾染當代哲學思想：陰陽五行。陰陽的概念起於《周易》，五行的概念起於《尚書》，這跟宗教上沒有太大關連，主要是古人「觀察實際物質」所得出的自然觀。在推出木火土金水的觀念後，古人再利用歸類法，將其他不那麼直觀的事物與之連結，例如五穀、五畜，例如疾病，都納入陰陽五行之中。這些推斷，有些是對的，有些是錯的；有些是言之有理，有些是硬要連結。因為有太多歸類法推斷出的太多假說，可以將之視為學說初起的濫觴。但是必須要說，歸類法的核心價值就在於「觀察」；在時間流逝過後，留下了非一人一時之作──中醫經典《黃帝內經》。《內經》闡述了許多人體生理、病因病機、氣血臟象、氣候推算等。將前述許多假說精簡，留下一套整合的學說。這些學說，在經過後人代代的詮釋，形成了「中醫基礎理論」。基本上，中基對內經原文一字不改，並收錄其他朝代醫書，作為補充和發揮。至於最有爭議的陰陽五行，以下節錄知音出版社《中醫基礎理論》精裝版第13頁：「陰陽學說和五行學說，從歷史上來分析大體上有兩種不同的趨勢：一種是由於陰陽五行還不能完全解釋宇宙，所以就被改造。將陰陽五行學說蒙上濃厚的神秘主義色彩，要人們聽命於鬼神天數。另一種是趨勢是，始終與『自然科學』緊密地連在一起，隨著自然科學的發展，陰陽五行學說亦得到了本身的充實和提高。從《黃帝內經》中所確立的中醫學理論體系來分析，陰陽五行已與人體生理、病理和診斷、治療等基礎理論相互融合，成為中醫學理論體系的一個重要部分。」於是在《內經》中，五行配屬五臟、五色、五味，就這樣留傳下來。五色可用於望診，五味可用於問診、聞診；五行可解釋五臟乃至六腑的生理學說，乃至於陰陽，在中醫生理病理中，神出鬼沒、無處不在！醫聖‧張仲景《傷寒雜病論》：擴充陰陽，發展出「六經辨證」，也就是太陽、陽明、少陽、太陰、少陰、厥陰的傳變。（此三陰三陽在《內經》中就有，但《內經》和《傷寒論》的三陰三陽有著不同的意義。）（至於學術內容上和《內經》的關係，爭議太多暫且不論）《金匱要略》：「見肝之病，知肝傳脾，當先實脾。」這是五臟的應用。金元四大家之一‧李東垣，宗《內經》而成《脾胃論》。脾屬土，易困於濕（水剋土）。若中焦氣虛，發熱、下陷，須以健脾、陽氣升發作為治療之法。明代‧《景岳全書》中的陰陽觀：「善補陽者，必於陰中求陽，則陽得陰助而生化無窮… …」清代‧《傅青主女科》，論女子白帶：「白帶乃濕盛則火衰，肝鬱而氣弱，則脾土受傷，濕土之氣下陷，是以脾精不守……反變成白滑之物。治法宜大補脾胃之氣，稍佐疏肝之品，使風木（註解：肝氣）不閉塞於地中，則地氣（註解：脾氣）自升騰於天上，脾氣健則濕氣消……」由上可知，陰陽五行並非一人之談，而是歷代醫家均在此基礎上，都有各自的進一步論述與闡發。弄清楚中醫基本理論，能不能治病？先從脾的生理現象來看。脾能運化水穀精微，主升清，能生成營衛氣血，為後天之本。水穀精微之滑疾剽利者，是為衛氣。若脾氣健運，則氣血暢旺，周身可受到營養濡潤。意即若脾氣健運，則衛氣充實，則可令腠理開闔有度，外邪不易入侵。若脾氣虛弱，氣血無生化之源，衛氣便隨之虛衰。則除了容易感外邪，因為表虛失固，營陰不能內守，還容易自汗出。因此若遇到畏風怕冷、容易汗出之患者，首先鑑別診斷其是外感還是內傷？若是內傷造成，是哪個臟腑造成？其是否有脾虛？再來，是什麼原因造成脾虛？有沒有其他的兼證？是他臟影響的嗎？如果都不是，也沒什麼兼證，則單純健脾、固表益氣、扶正驅邪則可。以玉屏風散為例，以黃耆1、防風1、白朮2的比例，黃耆固表益氣，防風驅散外邪，白朮健脾，從根本解決問題。如果是肝氣鬱滯，木不疏土，脾氣無法升發運化，抑或土雍木鬱，濕邪困脾，這些都會有不同的轉變、兼證和治法。由上可知，你或許可以不認同陰陽、不認同五行，認為其不全面、不完美；你也可以不用陰陽五行，但你不能否認其在學術上的重要性，或把其當作可以一筆抹煞的過時廢物。你說有的沒的中醫師無限上綱，覺得他們在亂吹，可以用真正的中醫知識去衛教民眾。如果大家都團結一心，確實去衛教民眾，我相信謠言生存的空間會越來越少。拿真正的經典來讀，能夠歷經時代留下來的，大部分都是真材實料千錘百鍊，絕對不是像今日有些中醫師信口開河。歷代醫家也是認為先前的學說有其可改進之處，窮經皓首，不斷留下新的學說。現在的我們，有更多的資源和工具，可以做更多的觀察和研究；如何站在巨人的肩膀上，破除謠言、衛教民眾，發揮中醫更多的價值，乃是當務之急。 ======================================================== 高中生看這邊：讀甲組的好處是，你有多一個選擇。但這個選擇，對你有吸引力嗎？不喜歡、沒興趣又沒吸引力的選擇，多了又有何益？現今中醫的教、考、訓、用，跟西醫比起來，確實是支離破碎、一盤散沙、爛到極致。要資金沒資金，要制度沒制度，要paper沒paper，要訓練卻很鳥，人才和真正的好老師又一直流失。蠻多的中醫師，看的不是中醫未來的發展、價值及遠見，而是現在能不能趕快賺到更多的錢。很悲哀，但這卻是事實。如果中醫師都想短視近利地想賺快錢，埋線減肥、美容豐胸，沒有人投入研究與傳承，那怎麼能期待這門學問不會消失？更上面的高層，想要把中醫師當作衝業績的勞工，連鎖診所一家一家開，套裝行程、藥膳洗腳，什麼都來。賺錢沒有錯，錯的是應該要有更多人來思考，提如提高中醫使用率與利用價值？如何傳承？如何不只是開業，如何推廣「實證、研究與應用」？「如何提高中醫的利用價值？」我相信現在吵個不停的「負責醫制度」目的之一有想讓更多的中醫師留在醫院，而非大家紛紛流入開業診所；但其名額不足，又要綁開業資格，盲目推行便是中醫新一代的悲歌。這是門容易被看不起，難以受到好品質教學，高層興趣缺缺沒有關愛眼神，大老常常袖手旁觀甚至捅你一刀，研讀養成又很艱困的學問。要讀古書，要審慎思考，要消化吸收……這些這些，都不是跟著學校老師的腳步就可以的。更何況，中醫的同一個字因為朝代和不同醫家的詮釋可能有諸多不同意思，這都是非常煩的事情。要自己想去讀，要自己願意讀。所以，想想未來可能的社會地位(普遍低於醫牙)、薪資(普遍低於醫牙)、學習困難度(普遍高於醫牙)、利用率(大幅低於醫牙)、出路(普遍小於醫牙)………… 您還是想讀嗎？如果想，歡迎您。如果不能接受，重考班、醫學系、其他的出路更是敞開大門歡迎您XDD 一點淺見，歡迎指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.131.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1501396063.A.74C.html ※ 編輯: inejiii (1.174.131.193), 07/30/2017 14:31:53