Re: [問題] 牙醫？中醫？中雙主修西?

看板medstudent (醫學生)作者yehjung (佐)時間7年前 (2017/07/30 22:07)推噓6(8推 2噓 36→)

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※ 引述《inejiii (流動的艷陽)》之銘言： : 先跟s大問好，其實光看你之前的推文，大概就可以知道你是學長。 : 這篇文很長，高中生可以直接看下面。 : 我回這篇的用意主要是針對，「中醫基礎理論竟然還有這麼多應該要剔除的東西」這句， : 而這句主要指的就是五行、五色、五味、五臟。 : 先說結論：或許你認為古人都是亂推的，但在臨床實用之後可以證明，五行、五色、五味 : 、五臟，這些東西是有一定的邏輯與效果在的。五行這種不可證偽的東西，邏輯何在?更遑論之後類推比附的東西臨床實用的效果就更不用說了，無法排除安慰劑效應、自然病程等心理學上的缺陷別和我說他肯定有確切的效果，隔壁參加直銷大會買一堆保健食品的阿婆也跟我說他用的很有效哦我臨床上用的沒效是不是又要嗆我沒唸書呢? : 醫學啟蒙之初，必然會跟其孕育的環境有所關聯。 : 中醫啟蒙的源頭，從遠古三代到春秋戰國，免不了沾染當代哲學思想：陰陽五行。 : 陰陽的概念起於《周易》，五行的概念起於《尚書》，這跟宗教上沒有太大關連，主要是 : 古人「觀察實際物質」所得出的自然觀。 : 在推出木火土金水的觀念後，古人再利用歸類法，將其他不那麼直觀的事物與之連結，例 : 如五穀、五畜，例如疾病，都納入陰陽五行之中。 : 這些推斷，有些是對的，有些是錯的；有些是言之有理，有些是硬要連結。因為有太多歸 : 類法推斷出的太多假說，可以將之視為學說初起的濫觴。但是必須要說，歸類法的核心價 : 值就在於「觀察」；在時間流逝過後，留下了非一人一時之作──中醫經典《黃帝內經》 : 。 : 《內經》闡述了許多人體生理、病因病機、氣血臟象、氣候推算等。將前述許多假說精簡 : ，留下一套整合的學說。 : 這些學說，在經過後人代代的詮釋，形成了「中醫基礎理論」。基本上，中基對內經原文 : 一字不改，並收錄其他朝代醫書，作為補充和發揮。 : 至於最有爭議的陰陽五行，以下節錄知音出版社《中醫基礎理論》精裝版第13頁： : 「陰陽學說和五行學說，從歷史上來分析大體上有兩種不同的趨勢： : 一種是由於陰陽五行還不能完全解釋宇宙，所以就被改造。將陰陽五行學說蒙上濃厚的神 : 秘主義色彩，要人們聽命於鬼神天數。 : 另一種是趨勢是，始終與『自然科學』緊密地連在一起，隨著自然科學的發展，陰陽五行 : 學說亦得到了本身的充實和提高。從《黃帝內經》中所確立的中醫學理論體系來分析，陰 : 陽五行已與人體生理、病理和診斷、治療等基礎理論相互融合，成為中醫學理論體系的一 : 個重要部分。」 : 於是在《內經》中，五行配屬五臟、五色、五味，就這樣留傳下來。 : 五色可用於望診，五味可用於問診、聞診；五行可解釋五臟乃至六腑的生理學說，乃至於 : 陰陽，在中醫生理病理中，神出鬼沒、無處不在！ : 醫聖‧張仲景《傷寒雜病論》：擴充陰陽，發展出「六經辨證」，也就是太陽、陽明、少 : 陽、太陰、少陰、厥陰的傳變。（此三陰三陽在《內經》中就有，但《內經》和《傷寒論 : 》的三陰三陽有著不同的意義。） : （至於學術內容上和《內經》的關係，爭議太多暫且不論） : 《金匱要略》：「見肝之病，知肝傳脾，當先實脾。」 : 這是五臟的應用。 : 金元四大家之一‧李東垣，宗《內經》而成《脾胃論》。 : 脾屬土，易困於濕（水剋土）。若中焦氣虛，發熱、下陷，須以健脾、陽氣升發作為治療 : 之法。 : 明代‧《景岳全書》中的陰陽觀：「善補陽者，必於陰中求陽，則陽得陰助而生化無窮… : …」 : 清代‧《傅青主女科》，論女子白帶：「白帶乃濕盛則火衰，肝鬱而氣弱，則脾土受傷， : 濕土之氣下陷，是以脾精不守……反變成白滑之物。治法宜大補脾胃之氣，稍佐疏肝之品 : ，使風木（註解：肝氣）不閉塞於地中，則地氣（註解：脾氣）自升騰於天上，脾氣健則 : 濕氣消……」 : 由上可知，陰陽五行並非一人之談，而是歷代醫家均在此基礎上，都有各自的進一步論述 : 與闡發。 : 弄清楚中醫基本理論，能不能治病？ : 先從脾的生理現象來看。脾能運化水穀精微，主升清，能生成營衛氣血，為後天之本。 : 水穀精微之滑疾剽利者，是為衛氣。 : 若脾氣健運，則氣血暢旺，周身可受到營養濡潤。意即若脾氣健運，則衛氣充實，則可令 : 腠理開闔有度，外邪不易入侵。 : 若脾氣虛弱，氣血無生化之源，衛氣便隨之虛衰。則除了容易感外邪，因為表虛失固，營 : 陰不能內守，還容易自汗出。 : 因此若遇到畏風怕冷、容易汗出之患者，首先鑑別診斷其是外感還是內傷？ : 若是內傷造成，是哪個臟腑造成？其是否有脾虛？ : 再來，是什麼原因造成脾虛？有沒有其他的兼證？是他臟影響的嗎？ : 如果都不是，也沒什麼兼證，則單純健脾、固表益氣、扶正驅邪則可。以玉屏風散為例， : 以黃耆1、防風1、白朮2的比例， : 黃耆固表益氣，防風驅散外邪，白朮健脾，從根本解決問題。 : 如果是肝氣鬱滯，木不疏土，脾氣無法升發運化，抑或土雍木鬱，濕邪困脾，這些都會有 : 不同的轉變、兼證和治法。 : 由上可知，你或許可以不認同陰陽、不認同五行，認為其不全面、不完美； : 你也可以不用陰陽五行， : 但你不能否認其在學術上的重要性，或把其當作可以一筆抹煞的過時廢物。你有經歷過實習嗎?如果你真的遇過病人你會發現病人絕對不是像書上一樣那麼容易辨證也絕對不會像你舉的例子一樣容易辨證，臨床上是錯綜複雜的報告時每個實習生所推論出來的臟腑辨證大家都有自己的想法而且重點是還都講的很合理每個人開出的方子也都不一樣，但總會有個方是比較有效，但有沒有效果還是病患吃了才知道，所以到底能不能在事前就跟我講說哪個方比較有效?我都有照中基的理論去推演，可是你卻只能回答吃了才知道，不會好就說是你辨證不清、書唸的不夠多，我們中醫還要走這種路子嗎? 五行推出來的五臟理論嚴重缺陷就在於沒辦法做出事前的預測，但事後的解釋確是特別強，每個人都有不同看法但都是post hoc : 你說有的沒的中醫師無限上綱，覺得他們在亂吹，可以用真正的中醫知識去衛教民眾。 : 如果大家都團結一心，確實去衛教民眾，我相信謠言生存的空間會越來越少。就是有些中醫把五行五臟等理論無限上綱，總覺得生理的現象他們可以解釋一切 : 拿真正的經典來讀，能夠歷經時代留下來的，大部分都是真材實料千錘百鍊，絕對不是像 : 今日有些中醫師信口開河。 "能夠歷經時代留下來的，大部分都是真材實料千錘百鍊" 我想你可能不知道在隨機對照組實驗出來前放血療法是存在了幾千年，也都有理論基礎並不是存在夠久的東西都一定是真材實料，風水、算命的歷史也夠悠久 : 歷代醫家也是認為先前的學說有其可改進之處，窮經皓首，不斷留下新的學說。 : 現在的我們，有更多的資源和工具，可以做更多的觀察和研究；如何站在巨人的肩膀上， : 破除謠言、衛教民眾，發揮中醫更多的價值，乃是當務之急。邱鴻鐘：「……中醫各家只是以自己對經典的心悟理解，來相互駁斥，因而，一種假說不僅沒有被取代，反而又新添了更多的假說。由此可見，實驗方法決定了中西醫理論體系的不同進化結果……中醫學理論體系兩千年來無根本性的變化，並不是因為它完美無瑕，無須證明，而是因為缺乏一個淘汰機制，即缺乏一個主體之外的檢證標準。」現在的我們有更多資源，所以我們更要拋除某些不合時宜的觀念，在沒有獨立於中醫外的檢證標準，新的學說究竟是好事還是只是讓更多中醫學子困惑於龐雜的中醫理論而身陷迷途? : ======================================================== : 高中生看這邊： : 讀甲組的好處是，你有多一個選擇。 : 但這個選擇，對你有吸引力嗎？ : 不喜歡、沒興趣又沒吸引力的選擇，多了又有何益？ : 現今中醫的教、考、訓、用，跟西醫比起來，確實是支離破碎、一盤散沙、爛到極致。 : 要資金沒資金，要制度沒制度，要paper沒paper，要訓練卻很鳥，人才和真正的好老師又 : 一直流失。 : 蠻多的中醫師，看的不是中醫未來的發展、價值及遠見，而是現在能不能趕快賺到更多的 : 錢。 : 很悲哀，但這卻是事實。 : 如果中醫師都想短視近利地想賺快錢，埋線減肥、美容豐胸，沒有人投入研究與傳承，那 : 怎麼能期待這門學問不會消失？ : 更上面的高層，想要把中醫師當作衝業績的勞工，連鎖診所一家一家開，套裝行程、藥膳 : 洗腳，什麼都來。 : 賺錢沒有錯，錯的是應該要有更多人來思考，提如提高中醫使用率與利用價值？ : 如何傳承？ : 如何不只是開業，如何推廣「實證、研究與應用」？ : 「如何提高中醫的利用價值？」 : 我相信現在吵個不停的「負責醫制度」目的之一有想讓更多的中醫師留在醫院，而非大家 : 紛紛流入開業診所；但其名額不足，又要綁開業資格，盲目推行便是中醫新一代的悲歌。 : 這是門容易被看不起，難以受到好品質教學，高層興趣缺缺沒有關愛眼神，大老常常袖手 : 旁觀甚至捅你一刀，研讀養成又很艱困的學問。 : 要讀古書，要審慎思考，要消化吸收……這些這些，都不是跟著學校老師的腳步就可以的 : 。 : 更何況，中醫的同一個字因為朝代和不同醫家的詮釋可能有諸多不同意思，這都是非常煩 : 的事情。 : 要自己想去讀，要自己願意讀。 : 所以，想想未來可能的社會地位(普遍低於醫牙)、薪資(普遍低於醫牙)、學習困難度(普 : 遍高於醫牙)、利用率(大幅低於醫牙)、出路(普遍小於醫牙)………… : 您還是想讀嗎？ : 如果想，歡迎您。 : 如果不能接受，重考班、醫學系、其他的出路更是敞開大門歡迎您XDD : 一點淺見，歡迎指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.3.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1501423667.A.B9E.html ※ 編輯: yehjung (36.228.3.252), 07/30/2017 22:08:46

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