Re: [問題] 牙醫?中醫?中雙主修西?已刪文

看板medstudent (醫學生)作者 (蘭地)時間7年前 (2017/07/30 21:01), 編輯推噓3(3011)
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※ 引述《inejiii (流動的艷陽)》之銘言: : 先跟s大問好,其實光看你之前的推文,大概就可以知道你是學長。 : 這篇文很長,高中生可以直接看下面。 : 我回這篇的用意主要是針對,「中醫基礎理論竟然還有這麼多應該要剔除的東西」這句, : 而這句主要指的就是五行、五色、五味、五臟。 : 先說結論:或許你認為古人都是亂推的,但在臨床實用之後可以證明,五行、五色、五味 : 、五臟,這些東西是有一定的邏輯與效果在的。 五色五行這些從課程中刪掉並無不妥吧,根本沒人能證明這些東西是可用的阿,否證倒是 很多,至於五臟的概念其實不就臨床操作的術語而已。比如說,脈診左關弦,腹診胸脅苦 滿,病人出現某些症狀,可用某些被歸納成"疏肝"的藥物或穴道緩解,然後這組症候再命 名為"肝鬱證",這樣子單純的藥證對應不是好多了?無限上綱成XX理論只會造成初學者困擾 ,浪費很多間看一些不知所云的解釋 一個受質疑的說法,臨床實用並不能拿來當理由,同樣的我也可以說我臨床不實用來反駁 你阿! : 中醫啟蒙的源頭,從遠古三代到春秋戰國,免不了沾染當代哲學思想:陰陽五行。 : 陰陽的概念起於《周易》,五行的概念起於《尚書》,這跟宗教上沒有太大關連,主要是 : 濕氣消……」 : 由上可知,陰陽五行並非一人之談,而是歷代醫家均在此基礎上,都有各自的進一步論述 : 與闡發。 上面這段有點多,直接跳過,都在考古 : 弄清楚中醫基本理論,能不能治病? : 先從脾的生理現象來看。脾能運化水穀精微,主升清,能生成營衛氣血,為後天之本。 : 水穀精微之滑疾剽利者,是為衛氣。 : 若脾氣健運,則氣血暢旺,周身可受到營養濡潤。意即若脾氣健運,則衛氣充實,則可令 : 腠理開闔有度,外邪不易入侵。 : 若脾氣虛弱,氣血無生化之源,衛氣便隨之虛衰。則除了容易感外邪,因為表虛失固,營 : 陰不能內守,還容易自汗出。 : 因此若遇到畏風怕冷、容易汗出之患者,首先鑑別診斷其是外感還是內傷? 你這邊跟很愛嘴中基的上課老師一樣,理論講半天,講到關鍵的診斷步驟卻簡單帶過 病人怕風,容易多汗,你到底要怎麼分辨外感還是內傷? 把脈?腹診?舌診?問診?望診? : 若是內傷造成,是哪個臟腑造成?其是否有脾虛? : 再來,是什麼原因造成脾虛?有沒有其他的兼證?是他臟影響的嗎? : 如果都不是,也沒什麼兼證,則單純健脾、固表益氣、扶正驅邪則可。以玉屏風散為例, : 以黃耆1、防風1、白朮2的比例, : 黃耆固表益氣,防風驅散外邪,白朮健脾,從根本解決問題。 你診斷病人脾虛然後開補脾藥,這邊的行為其實就是你看到一組症狀,然後開了一組傳統 中醫歸納有效的藥物,"脾虛"在這裡只是個臨床歸納的症候群概念,我要改成X虛或O虛也 可以,重點是臨床對應,不在你怎麼解釋 我覺得老實承認很多中醫概念只是臨床操作術語會比無限上綱成XX生理學比較好 病因病機四要素這東西run過就知道,基本上是在中西生理二元觀的架構下製造出來的 老實說,真的很荒謬 : 如果是肝氣鬱滯,木不疏土,脾氣無法升發運化,抑或土雍木鬱,濕邪困脾,這些都會有 : 不同的轉變、兼證和治法。 : 由上可知,你或許可以不認同陰陽、不認同五行,認為其不全面、不完美; : 你也可以不用陰陽五行, : 但你不能否認其在學術上的重要性,或把其當作可以一筆抹煞的過時廢物。 從你上面的範例我實在也看不出陰陽五行的重要性在哪裡,只是個符號我抽掉也完全沒影 響。 其實很多強調中基的師長,我都懷疑他們是不是根本唬爛,自己另外有自己的診斷方式, 畢竟藏招是中國傳統。中醫臨床有不少自己獨特的PE,我覺得學校多教一點這些才是正經 ,而不是塞一堆從大陸剪貼過來的理論大雜燴要學生背起來,搞得畢業後只會問診,結果 搞半天也只會問那幾個有汗無汗大便一日幾行口乾小便黃 : 你說有的沒的中醫師無限上綱,覺得他們在亂吹,可以用真正的中醫知識去衛教民眾。 : 如果大家都團結一心,確實去衛教民眾,我相信謠言生存的空間會越來越少。 問題是什麼才是真正的中醫知識? 我覺得光這個中醫師彼此之間就吵不完了 : 拿真正的經典來讀,能夠歷經時代留下來的,大部分都是真材實料千錘百鍊,絕對不是像 : 今日有些中醫師信口開河。 : 歷代醫家也是認為先前的學說有其可改進之處,窮經皓首,不斷留下新的學說。 : 現在的我們,有更多的資源和工具,可以做更多的觀察和研究;如何站在巨人的肩膀上, : 破除謠言、衛教民眾,發揮中醫更多的價值,乃是當務之急。 你這邊自己也說拉,"現在的我們,有更多的資源和工具...破除謠言..發揮中醫更多的價 值..." 破除中基裡面不適合的荒謬理論不就是現在的我們應該做的事嗎? 最後給選中醫的幸運高中生: 中醫其實很有趣拉,每天都有戰不完的文,可以不斷訓練自 己的科學邏輯與思考方式,除了戰文之外,看診也能嘗試結合中西醫,或結合其他東西, 氣功之類的,比較有創造性,畢竟中醫沒有guideline嘛! 不用每個人都照著一套標準處理 其實也蠻有趣的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.246.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1501419689.A.BDC.html

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....XDDDD 各位前輩們戰場開回中醫學生板好了
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話說牙醫戰神怎麼今天沒出手了(轉移話題)
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中醫講的是中文 可是別人還是看不懂
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說不定翻成英文還比較看得懂
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病因病機四要素這東西,有時候是為了訓練而訓練沒錯,但
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不可否認他有訓練中醫邏輯思維和推理的重要效果。只是很
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多老師自己也帶的不好,因為自己也不懂,連帶就不用指望t
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raining 品質了。另外我說中基很強的師長,我都實際看過
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病,我才會這麼說。基本上就是抓主證扎實迅速,用藥精當
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,我問他理論,都可以給我信服的答案。服了藥也很有感。
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最後,問診、望診、聞診、複診都可以是你收集資訊的方法
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啊?問號?這跟本文主旨無關,不知道你戰的點是什麼?
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要討論的話轉回中醫學生版討論吧,這裡戰這個沒什麼意義
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07/31 11:40, , 14F
結果那邊鬧乾旱....
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